إنه يكون في هذا المجال من الخيال, يعني أنا إذا ما رح يكون في عندي خيال، أنا بقول إنه قصة الأطفال ما حتختلف عن قصة الكبار حيكونوا تنين تقريبا نفس الشي وحدة حتكون 20 صفحة 25 صفحة بلغة بسيطة وكذا و وحدة حتكون رواية مية أو ميتين صفحة، فبالتالي أنا أعتقد إنه موضوع الخيال كثير مهم، لكن مرات نحنا كمان خيالنا ككتاب وكيف بياخدنا لبعيد بس كمان لازم يكون في هناك مجال للطفل لإنه هو إللي


يتخيل حاله ضمن إطار هاي القصة هاد  بيصير من خلال مثلا آه آه مثلا إنه إييه إنت بتحكي عن ولد أو عن بنت إيه بس إنت مثلا ما بتعطي إلى إله أو إلها إسم إي لإنه إنت بدك الطفل إللي عم يقرأها يحس حاله إنه هو ممكن يلعب هذا الدور ويتخيل حاله إنه هو موجود فيه إييه فبالتالي إيه يعني وحدة من التكنيك إللي بنستعملها، آه الشغلة الثانية إنه ما بدنا ننسى كمان إنه


كتب الأطفال هي عبارة عن


إيه  يعني عن النص مكتوب وهي أيضا عبارة عن رسومات فبالتالي الرسم أيضا بيلعب دور كبير فيما يتعلق بأنه إييه في شغلات ممكن مرات ما توصل من خلال النص المكتوب فنحن منعطي المجال للرسمة أو للصورة إللي هي تشرح وتحكي عن حالها أكثر، إييه


كل هذا بس ما بدنا ننسى إنه نحنا عمنكتب للجمهور كثير صعب، يعني نحنا عم نكتب لطفل زي ما حكينا من شوي هو ممكن يعاني إيه, وعلى فكرة كمان الولد أو الأطفال بشكل عام، إنت عكس الكبار إنت ما بتقدر تتعامل معهم كجمهور كامل يعني ما بقدر أقول أنا صراحة مش مع فكره كثير إنه أنا بكتب مثلا عمر إييه كذا لكذا يعني أكيد هي هاي موجودة بس أنا عندي شوية تحفظات عليها


ليش؟ أنا حأقولك قصة صارت معي أنا إييه صارلنا كم سنة بسبب ظروف إلها علاقة يعني بالعائلة وما إلى ذلك،  إييه أنا مش قادرة أخذ الأولاد وأسافر فيهم، فنحن كل سنة بالمدرسة لما بيرجعوا الأولاد على المدرسة ابني الصغير


إييه في سؤال كل سنة بينسأل بيكون بكتاب العربي ولا بكتاب بعرفش إيش إللي هو الإجازة الصيفية, ماذا فعلت وواحد من الأسئلة أين سافرت؟ يعني هو كاتب الكتاب يفترض إنه كل طفل يسافر كل طفل لديه القدرة سواء ماديا أو معنويا أو قانونيا أو أي شيء إنه يسافر

العربي

الإجازة الصيفية


فأنا مثلا بعدها يعني لما يوسف كان كثير صغير كان يضل يسألني ماما إحنا إللي ما بنسافر؟ ليش أنا أصحابي بيسافروا وأنا ما بسافر؟ فأنا لما بسأل إنه طب كيف إنت يعني شو صار كذا فبيقول لي في سؤال أجا بالكتاب هيك وأنا ما عرفت أجاوب عليه.

يوسف


فأنا بقعد بقول إنه قديش في هيك قديش تريكي هذا الموضوع قديش نحنا ما بنقدر نعتبر إنه الطفل إللي من ست سنين لتسع سنين همي كلهم واحد، ما فينا نعتبر هذا الموضوع يعني آه آه يعني مثلا حتى في  يعني مثلا في في قصص مثلا يعني ما بعرف قديش هذا الحكي يعني أنا بعمله بطريقة صحيحة ولا لا، لكن في قصص مرات ممكن تكون بتحرك هيك مشاعر عند الطفل خصوصا الصغير إللي لسه إنت ما بتقدر تشرحله


طيب صعب كثير إنه يفهمها إلها علاقة بالأبو إلها علاقة بالعائلة وإلها علاقة بالوطن وما إلى ذلك، فبالتالي بحس إنه نحن يعني عنجد لما بدنا نكتب للطفل بدنا نكون كثير حذرين بنوعية المفردات والتوجه إللي نحن مناخده أو منقرر إن ناخده لحتى نكتب هذه القصة، فأنا هذا المثل دائما صراحة لما بتذكر كتير بحز بقلبي وكثير بحس إنه إيه يعني ما بعرف يمكن في أسئلة ثانية


بس إنتي يعني حكيتيلي الوالد والوالدة بالأكتر هم من زرعوا هاد الاشي اشتغلوا عليه.


لازم تنسأل, مش بالضرورة هذا السؤال إللي لازم يحسس طفل إنه هو يختلف عن الأطفال الآخرين، فكاتب قصص الأطفال إلى جانب الخيال والبساطة بدو يكون في عنده هذه السنستيفي, الحساسية اتجاه حالات مختلفة للأطفال مختلفين عمبيعيشو وعمبيقعدوا بنفس الصف وعمبيقعدوا بنفس المدرسة، فعشان هيك المهمة أبدا مش سهلة، و وأنا يعني أنا أنا كثير مقلة بالكتابة، ربما لأن وأنا كمان بحس حالي إنه يمكن لسه مش كثير جاهزة.


إنه أضل عمبكتب قصص متل أشخاص آخرين، إيه لإنه كمان أنا ما بدي أحول الموضوع لماس بروداكشن يعني أنا ما بدي أحول موضوع إنه يلا انتج قصص, لإنه بالنهاية إذا بدي اكتب قصة بدها تكون يعني هاي القصة إللي هي ماخذة بعين الاعتبار كل التفاصيل إللي موجودة بحياة الطفل كالطفل يعني أنا مثلا وحدة من القصص  إييه تبعتي بتحكي عن طفل ب أو بمواقف بحس حاله إنه هو صغير


ونفس الموقف لما بيطلع عليه بمنظور مختلف بيلاقي حاله إنه هو حدا كبير.


فبالتالي هي بتحكي أكثر عن فكرة إنه كيف نحن مرات في أشياء بنقدر نعملها لسبب لكن ما بنقدر نعملها لأسباب أخرى وبرضه كمان بتعلم الطفل كيف إنك تطلع على نفس الموقف ولكن بمنظور مختلف أو من زوايا مختلفة، فبالتالي أنا أعتقد إنه.


يعني إمم في كثير قضايا حساسة بمجتمعاتنا يعني إنت لما بدك تحكي عن الطلاق أو بدك تحكي عن الانفصال أو بدك تحكي عن الأطفال الأيتام أو حتى إللي من ذوي الإعاقة أو ما إلى ذلك إيه عادي لازم نحكي عنها أنا ما بأقول إنه ما نحكي عنها لكن يجب أن نكون حذرين بأنه هي فعلا ستؤدي الغرض منها أكثر من إنه هي رح يكون في عندها هذا التأثير السلبي على الطفل بحيث إنه هو يحس حاله إنه هو أقل من غيره.


فيعني الموضوع تريكي الموضوع كثير صعب رغم إنه هو قد يبدو كثير سهل يعني أنا كنت عمقولك عن قصص ماما كمان إللي هي إللي هي كثير بسيطة ولا أقول كيف تكتبها بسرعة، بس أنا أعتقد إنه البساطة كان هو شعارها لكن برغم البساطة مرات البساطة ممكن ما تكون إشي كثير يعني مناسب في بعض في بعض القضايا إيه فعشان هيك يعني كاتب القصص لازم يكون حدا كثير ذكي حدا كتير فاهم الأطفال


حدا كثير فاهم تنوع أيضا نفسيات الأطفال.


يعني أنا أنا بتفق معاكي تماما إنه أبدا مش إشي صعب ومش بس شيء تريكي شيء كثير خطير، يعني أنا بتعامل إنه أسلم الطرق مرة ثانية هي القصص إللي نحن كنا نشتريها بنص شيكل عبارة عن يمكن أربع ورقات اي فور بالنص فيها قصة أستاذ فيها قصة أسد فيها قصة كذا ولا بتفتح أي مخيلة ولا أي شيء، يعني إشي بقمة البساطة، وأنا عمبحكي على فترة يعني تسعينات الي  يعني أنا لإلي ما كنت شايفها، بس هلق عم برجع لورا

تسعينات


يمكن هذه القصص الوحيد إللي أنا سمعتها وما كان فيها حمولة يعني هيك اليوم عم بطلع إنه هذه لا يمكن إنه لا يمكن  لقصة لطفل ممكن تكون بهذا السلامة يعني بهذه الحيادية مستحيل  جزء أساسي منها على كمية الألوان، كمية التفاصيل، كمية الأصوات، كمية  الأشياء الموجودة حوالين الطفل  ويمكن من هذا الباب بفهم أحيانا صراحة لما حدا بيجي بيقول إنه


أنا ببعد ابني على الشاشة أنا ما بطلع عليها إنه عشان تطور ذكاءه وأنا عمبطلع إنه إنت بس خففللي الايمبوت اللي عليه عمبدخل على الطفل يعني نحنا بدنا نفتح للطفل بس كمان في كميات من التفاصيل أنا مش ملحق عليها يعني إييه نحنا ككبار وبالطفل بطل يقدر عليها, الآن  كمان افترضت أنا إنه الحدا إللي


صح


إللي لما سألت السؤال افترضت إنها لحدا يعني فاهم كفاية إنه إييه هو مش لازم يسأل من الامتياز إللي موجود عنده أو الميزة إللي موجودة عنده أو إل بريفيلج الي موجودة عنده منها قضية السفر إللي كثير مؤثرة يعني إنت كيف حكيتيها بفهمها كثير منيح إنه نحنا بدنا نفتح المخيلة تبعت الطفل خاصة لإلي وبفلسطين إييه إللي فكرة السفر مش كثير حاضرة إنه في عالم برة هيك شكله بس كمان بدي هأديها فانت عم بتأديها بشكل ما اليوم يمكن حتى صار في

فلسطين


عميقدموها ويوتيوب وقنوات الحمدلله القنوات العربية إللي يعني أثرت سلبا على أطفالنا خلصت يعني جمعوا ما يكفي من المصاري وروحوا شكرا يعني شكرا كثير خلصنا منهم فنانين كبار اليوم بيتجوزوا هيك وسكرنا الملف بس أنا في بالي يعني

يوتيوب


بعرفش إذا أنا سألت السؤال ومش بفكرش إنه في إجابة يعني منطقية، بس عمجرب أفكر معك، أخذت جانب الصحة النفسية للكاتب  بالإضافة للأمور التقنية والأشياء الكتيره إللي حكيناها، لأنه أنا بحس إنه هاي هي المساحة إللي صعب علي وعليك نقول إنه قضية السفر أو قضية لوين أفتح للطفل مخيلته وأسكرها عند هون أو كذا، بس بحس إنه هون وهون الشيء الحقيقي إلتريكي بقضية إنه


أنا عمبحكي على عن احتياجاتي عمبحكي على نواقصي عم حكي على شيئ ما بحب أتجاوزه وأحيانا بشعر إنه كمان يعني تحديدا هذا الموضوع إنه في جزء من سلوكنا لتجاوز تراومات أو لتجاوز تفاصيل إحنا مرينا فيها بأنه نعمل عكسها تماما والي هو كمان  بيخلق شيء إضافي فمن هذا الباب أنا سألت السؤال يعني إنه إنه عمبجرب أفكر بعرفش إذا هلا أوضحت حالي أكثر يعني شكرا كثير الإيجابي يعني.


ردا على السؤال أنا كمان حاعطيك قصة ثانية.


إييه إللي هي نقطة كثير مهمة، أنا كتابي الأول إللي كتبته إللي هو كبير صغير أنا كتبته في وقت إللي أنا كنت عم بخوض فيه يعني تجربة الانفصال، فباللاشعور إللي أنا عندي كان دائما الفكرة الأساسية إللي موجودة ببالي هي كيف بدي أمشي أمور عيلتي لحالي, إنه أنا لو انحطيت بموقف يكون ولادي معي بس لحالنا,

كبير صغير


كيف بدي أمشي أمورهم هل هم حيكونوا حدا بقدر أنا أعتمد عليه وهل هم حيقدروا يعتمدوا على حالهم؟ فأنا لما حتى أجيت بفكر بالقصة وعم بكتبها, هادا هاي الأفكار إللي هي  يعني  بمخيلتي أو ببالي هي إللي كانت يعني الدافع أو الموتور تبع القصة لإنه أنا لما صرت أحط بالقصة صرت أتخيل إنه هذا الولد إللي بموقف هو بيقدر يعمله لحاله بس بموقف تاني هو بس محتاج لدعم.


محتاج للسند فيو، فبالتالي أنا أعتقد إنه مرات يعني أكيد يعني  السلامة النفسية تبعتنا مهمة بكل الأوقات بس مرات يعني وقوعنا بأزمات أو بمشاكل أو بتحديات بحياتنا يمكن هو مرات يكون الدافع لحتى نفكر بالأشياء إللي نحنا عمنمر فيها بطريقة مختلفة ونقدر ننقلها للآخرين ومن بينهم الصغار، هلق طبعا أنا بقلك إنه أنا مثلا لما كتبتها


لازم يكون في اديتور وراي لازم يكون في محرر وراي يقدر يصلح وينقح ويزبط ويعمل كل هاي الأشياء لإنه مرات في شغلات ممكن تفلت منك بطريقة يعني ما تقدر إنت تشوف فبالتالي إنت محتاج لدعم ومساعدة بهذا الموضوع، فأنا يعني بس هيك بشكل مختصر إييه فكرة الأشياء الصعبة إللي منمر فيها، أنا بالنسبة لإلي هي مرة بمرات بتولد هذه الأفكار إللي إللي نحنا ما كانت خاطرة لإلنا بحياتنا، يعني أنا أنا من مؤيدي فكرة إنه


يعني الوضع اللي يعني مرات إنت لما تمر بأزمة هو هذا الذي يولد الإبداع  ويولد الأفكار المختلفة إللي هي يعني مرات أو مش مرات هي دائما مهمة بحياتنا لأنه أنا بالنسبة إلي القصة إللي فيها نوع من  أوكي سوري على استخدام هذه الكلمة بس يعني فيها نوع من البؤس يعني بؤس الحياة، أنا بالنسبة لإلي هاي القصة الحقيقية، أنا مش حدا درامي ولا حدا يعني أنا بالعكس حدا كثير فرفوش وحتى دائما مبتسم وحدا كثير إيجابي بحياتي.


طيب هاتي نرجع نرجع قبل يعني عشان بعدين نقارن إذا إنت عم تعملي ها الشي مع أولادك صح ولا أحسن ولا ولا لا لازم تحسني حالك


بس أنا كمان بحس إنه يمكن أنا.


هيك.


بتاثر فيكي


وهذا النوع من القصص كثير بيأثر فيه وآه يا فيعني فهيك بس.


بتعرفي كمان وأنا عمبجرب يعني أبحبش ورا ورا هذا الموضوع عشان أحضرلك الألغام يعني وجدت إنه دور حتى دور النشر أو يعني أقسام داخل دور النشر في يعني في بلاد بتحترم حالها إي الأقسام منفصلة حتى على مستوى محررين وعلى مستوى مين يراجع ومين يتابع ومين يعطي موافقة على النشر هو يعني متخصصين مختلفين تماما  وعندهم خلفية تربية أكثر من خلفية صحافة وإعلام يعني هيك إي مثلا قدرت أفهم ليه كتب الأطفال


بالمكتبات العربية بالأغلب إنجليزي اييه وغالية, يعني غالي كثير يعني هيك

العربية

إنجليزي


هذه مشكلة ثانية.


اه بس كمان هلق صار عندي تفسير ليه يعني مش بس لأنها إنجليزي مش لإنه بيتعبوا عليها مش لأجل الطباعة بس لإنه فيها يعني ايمبوت بتجاوز قضية إنه الكاتب ومحرر وكذا فيها مراجعة وأنا بظن كثير قصص عنا إييه

إنجليزي


يعني بتتجاوز هذه النقطة والحاجة لإلها، وكمان شيء ثاني صراحة مش بالظبط بفكر إنه البؤس أحيانا بولد أشياء يعني بفكر الكف بيخلينا يعني بخلينا نقوم بس يعني اه تمام بس بحس أحيانا إنه لا نحنا محتاجين وقت لنراجع الكف هذا عشان نسكر ملفه لإنه أنا إذا بدي أقوم بدافع الكف أنا مش واعي أصلا لإنه أنا عمبتصرف بدافع الكف.


فلهيك يعني أحيانا يعني حق على مستوى حالي، إذا بيصير معاي لطش وبدخل يعني في غيبوبة بجرب إنه يعني أجنب بحالة قدر الإمكان بأخذ قرارات يعني هيك الواحد بحس لحد ما يسكر الملف هذا وبعدين بأثر رجعي يرجع يطلع عليها ليقدر يحكي عنه يعني هيك باليوميات فبحس هذا الجانب يعني صراحة كان يعني إيه أو يعني البيو تبعك أو إنت كيف بتعرفي حالك خلاني أدخل عالم كثير كثير لطيف.


يعني فيمكن


هاهاها


طب أنا بدي بدك تحكي شيء بالقصة هاي لإنه صراحة كثير بتهمني في مش بس بي بسؤالي أو نقطتي في موضوع كتابة القصص للأطفال لإنه بدي أقفز قفزة هلق.


هلق هلق بس نقطة أخيرة بهذا الموضوع هلق طبعا أكيد يعني نحنا لما يعني بالآونة الأخيرة صراحة كثير صار في اهتمام يعني بالمنطقة العربية بالتحديد بهاد الجانب بالذات إللي هو إنه أنا مش بس واحد بيعرف يكتب قصة هو إللي يكتب القصص لا إنه حدا يكون كمان عنده هذا الجانب التربوي والجانب إللي إله علاقة بالأطفال وما إلى ذلك.


بحيث إنه يكون قادر يكتب هذه القصص، فأنا يعني إييه صراحة أميل  لنوع من التفاؤل حول ال القصص إللي عمنصير عمنشوفها عمنشوفها مؤخرا يعني عنا كمان كثير كاتبات وكتاب من المنطقة العربية إللي صراحة يعني عمبيدخلوا بموضوعات وقضايا كثير حساسة بتهم الطفل لكن بطريقة بارعة، هلأ العدد قليل لساته أكيد نحنا بحاجة لأكثر مش بس أكثر بالبلدان نفسها ولكن ببلدان يمكن نحنا ما بنعرف عنها كثير بالمنطقة العربية.


لكن أنا أعتقد بأنه هناك بداية ويعني أنا متفائلة بهذا الإطار.


شكرا لتفاؤلك على تفاؤلك يعني.


هاها عفوا


شكرا على الإيجابية إللي دايما هاي بتأكدي عليها


هاهاها لازم هاهاها


كثير إيجابية كثير


خلينا نشوف طبعا يعني يعني أنا أنا نشأت ببيئة خلينا نقول هي بيئة شوي أكاديمية، يعني والدي بيدرس بالجامعة، والدتي معلمة بالمدرسة، فبالتالي في عنا هذا الروتين الحياة اليومي إللي هو بشكل أو بآخر على المستوى اليومي والمستوى السنوي ما بيتغيروا.


طيب إييه أنا أخر سؤال عندي في المقابلة هيك قبل ما أختم بأسئلي الشهيرة إللي أنا بحبها بتفتح الشهية بيوم جمعة بما إنه بنسجل بيوم جمعة قاعدين ايه

يوم جمعة

يوم جمعة


آه سامية ب إنت بتعملي 5000 شغله

سامية


والي بعمل 5000 شغله بالإدارة شغل خلفيتي إدارية, بينحكى يا إما بعرفش أعمل ولا شغلة, يا إما إييه خلفية المدون والاكتيفيست والهيك بيقول أوكي وكمان مصاري في حدا إللي حابب يعني عنده شغف الاكتشاف


ولسه ما شبع اكتشاف.


إييه بس على الجهتين المكانين هدول رح يودو لمكان يعني لازم يودو لمكان


إييه أول على آخر يعني هيك سنة الحياة بتعرفي الأولاد بيكبروا وتزداد المسؤوليات, ببطل الواحد قادر يركض يتطلع على الدرجة إللي وراكي  يعني بأي.


هاهاها الدرج إللي أكيد.


هاهاها.


الحدث


تطلعي فوق.


إمم إييه والدي أيضا يعني إييه هو يعني بدرس إعلام، فبالتالي أنا يمكن أخذت هذا الشي هذا الشيء منه كمان إييه كوننا إنه نحنا أربع بنات بهذا المجتمع  يعني كثير كمان كان الموضوع فيو صعوبات على أهلي بالتحديد يعني أقولك أحمد أنا بكل يعني مثلا بكل بساطة مثلا لما كنا يعني نقدر نرجع على الأردن.

أحمد

الأردن


هاهاها طيب إييه أول شيء خليني أحكي إنه إنت يعني.


بأنو بأنو مسار يعني ماشي أكتر من المسارين ولوين رايحة بقضية التخصصات؟ بمعنى إنت لساتك عمتكتشفي


أنا يعني كل جداد يعني جدي من أهل أمي وأهل بابا عايشين بمخيم البقعة بالأردن فدائما لما كنا ننزل على المخيم يسألوها لماما مثلا كم عندك ولاد ما شاء الله وكم كذا تقول لهم عندي أربع بنات كلها يلا الله يعوض عليكي فإنه يعني عرفت هذا المنطق تبع إنه يعني أنا أسمع هاي الكلمة إنه أقول أصلا أصلا شو يعني كلمة الله يعوض عليكي يعني إييه من وين جاية و شو هل الخلفيات إللي عند الناس إللي بتخلي

الأردن

مخيم البقعة


الناس تفكر إنه الولد هو أحسن من البنت رغم إنه أنا طبعا شايفة النماذج إللي موجودة حولي وإللي هي بتخليني دائما أكون متأكدة إنه لا أنا كبنت كثير أحسن من كل هالنماذج إللي حولي فبالتالي يعني إنه إنت تسمع هاي الكلمة عمتنحكى لأمك وبعدين تحس إنه في نوع من الحسرة أو الحزن موجود عند أهلك لإنه في عندهم أربع بنات أعتقد إنه هذا كثير كان


إشي قاسي إنه أنا اسمعه أو إنه أخواتي يسمعوه فبالتالي يعني دائما كان في هذا الإصرار يمكن كمان حتى عند أهلي إنه نحنا كبنات لازم نكون الأفضل والأحسن والأكثر تفوقا والأنجح هلأ طبعا الحمد لله هذا كله تحقق و ويعني على شتى الصعد  فبالتالي يعني أعتقد إنه  يعني  هاي البيئة ساهمت بشكل أو بآخر بأنه


إيه يكون كمان عندي إصرار على إنه أثبت حالي بأكثر من شغله يمكن هاي يعني بتشرح كمان موضوع الموضوع التعددية الأشياء إللي أنا بحب أعملها وإللي أنا بعرف أعملها لكن كلياتها كلياتها تستند إلى مبدأ واحد إللي هو أنا كمان اتعلمته ويمكن كبرنا عليه إللي هو القصة يعني أنا من وأنا صغيرة موضوع القصص موضوع الاستماع إلى القصص، موضوع رواية القصص هو


بتقدر تقول إنه موجود بدمي


إييه أنا بتذكر لما كنا كتير صغار كنا لساتنا عايشين بالأردن قبل ما ننتقل للإمارات كانت ماما كل يوم تقريبا بعد ما نرجع من المدرسة تكتب قصة.

الأردن

لإمارات


هي في دفتر أنا بتذكر شكله تكتب قصة وتيجي تحكيلنا إياها وأنا كثير كنت أستغرب أقول كيف ماما كتبت هاي القصة كثير بسرعة وتكون القصص عن جد حلوة، فهذا من جانب من جانب ثاني برضه لما مثلا نروح عند بيت جدي أو عند ستي أو ما إلى ذلك آه بتعرف الختايرة كمان الكبار لما بقعدو وبقولولك عن فلسطين وقصص فلسطين وكذا، وأنا جدي والد والدي يعني الله يرحمه.

فلسطين

فلسطين


احمد

احمد


آه كان كتير يعني كتير حدا شاطر برواية القصص فأنا يعني كنت دائما حتى عندي هذا الهم إنه أنا قصص المخيم بيوم من الأيام بدي أحكيها بطريقة مختلفة وجديدة وحلوة لإنه أنا بدي هاي القصص تعيش فمتل ما إنت شايف يعني أنا البيئة إللي عشت فيها هي مليئة بالقصص فأنا يعني حتى واحدة من الأشياء إللي دايما كنت أحرص عليها إللي هي إنه أنا حدا بيسمع أكثر ما بحكي.


فبالتالي مثلا رح تلاقيني مثلا قاعدة أو بجلسة فيها كثير ناس حتلاقي ناس كتير بتحكي بينما سامية قاعدة وعمتسمع, ليش عمتسمع لأن بحس حالي إنه بكون عمبخزن قصص يعني سامية عم بتحط قصص براسها يمكن ترجع تكتبها, يمكن تتخيلها لفلم يمكن تتخيلها لقصة أطفال ما بعرف بس إنه في دائما مخزن من القصص إللي بصير, يعني راح أعطيك مثل أنا حدا ما بحب أروح على أعراس ولا بطيق إنه أدخل عرس,

سامية

سامية


لأنه بحس يعني خصوصا الأعراس بالفترة الاخيرة صايرة كثير إنه شو أف والناس بتحب تتمنظر وتفرجي حالها وكل هاي الأشياء ومرات كمان الاجتماعيات مرهقة.


بس الاشي الوحيد إللي بخليني وبيدفعني إنك إني أروح أحضر مثلا حفلة عرس إنه أنا بقدر أراقب الناس لما براقب بالناس بقدر أكون عنهم قصص يعني إللي هي إييه باكستوري يعني قصص خلفية مش بالضرورة إنها تكون قصص حقيقية لكن هي كمان يمكن بتساعدني بإشباع هذا الجانب  الخلاق أو الجانب الإبداعي  بسرد القصص إللي موجود عندي فبالتالي يعني كبرنا على هذا الموضوع.


وبلش كمان يتبلور بي نواحي ثانية بحياتي متل أنا لما قررت إنه مثلا أدرس إيه يعني أدخل بمجال الصحافة، إيه قررت إنه أنا إذا بدي أكون صحفية هادا لأنه أنا بدي أحكي عن قصص الناس وبدي أحكي عن القصص إللي موجودة حولي الي بتهم الناس، أنا مثلا لما قررت إنه أنا بدي أكتب عن السينما على سبيل المثال وأركز بموضوع السينما العربية بالتحديد يمكن لإنه أنا


بحس إنه السينما هي بالنهاية قصة وهذه القصص لازم تنحكى فما بالك لو كانت هذه القصص هي عنا يعني عني وعنك وعن ولادي وعن المجتمع إللي نحن عايشين فيه فبالتالي لازم تنحكى برضه أنا كمان يعني وحدة من الطوائف الثانية إنه أنا بكتب قصص للأطفال وأنا بعمل كمان يعني ورش كثيرة للأطفال اييه يعني إلها علاقة بالسرد القصصي وما إلى ذلك، فبالتالي راح تلاقي إنه القصص بحياتي تتكرر.


يمكن أنا حياتي نفسها قصة فبالتالي يعني هذا كمان أجى اشي وانعكس على نفسي وعلى واقع إللي أنا بعيشه  بس بالنهاية أنا سعيدة وبكون كثير سعيدة بالآونة الأخيرة خصوصا لما بدأت أدرب صحفيين وصحفيات عرب أيضا على موضوع السرد القصصي بالصحافة أنا كيف بقدر أخلي صحفي أو صحفية بدل ما يكتب قصة مملة وطويلة ويمكن بالنهاية ما تلامس أي شيء عند القارئ.

عرب


فكيف بقدر أحول هذا الموضوع  لقصة وتكون قصة  عنجد قريبة يحس الناس من خلالها أنهم عم بيقروا مش مادة صحفية جافة وإنما يمكن العمل أدبي أقرب منه للمشاعر وللشعور أكثر منه لل إنه تقرير وما إلى ذلك فيعني يعني هذا باختصار شديد هاهاها شديد جدا هاهاها


هاهاها


ودور هذه الأشياء المختلفة بحياتي


بس خليني أساعدك أحيانا لأنك إنت بتطلعي على الإعلام كمان وبتتعاطي على السوشيال ميديا وبأكثر من مكان، فبتلاقي إنه أحيانا بتقعدي على بانل بحكوا إنه سامية كذا وكذا وكذا وكذا، وبيحكوا شغلة إنت بتمرقيها ما بتحكي إشي، بس يعني إي لا يعني ماحبتيهاش, هاي إللي أنا بدور عليها دائما.

سامية


لا أنا جاي أصلا بدي أعمل معك ديل، يعني بعد بعد الطلعة هذه إنه طيب أنا بنفع بنفع تجاوبي على سؤالي أول، بعدين تنتقلي تمام؟ لإنه هاي الجولة


لإنه لا تحرقيلي 4 5 6 7 محاور هيك وأنت ماشي يعني عادي يعني.


هاهاها طيب ماشي خلص اتفقنا


هاهاها أنا بدي يعني عملنا هيك جولة كثير سريعة، أنا مبسوط إنه صارت في البداية، بس بحب أنا التفاصيل أو لأنك إنت يعني حدا يعني بجمع القصص وبروح على الأعراس عشان يرصد تفاصيل الناس وبعدين يعني يقيم القصص منها إييه نحنا اليوم بدنا تفاصيل سامية.

سامية


أوكي فأنا بدي أروح لمكان سؤال إنه المرة الثانية أرجع أعيد على سؤال إنه كيف صارت علاقتك بفلسطين زوم ان أكثر؟

فلسطين


إييه إنت نشأت في بيئة بتحكيلك عن فلسطين موجودة كذا و و وأنا كمان كنت قريب منها يعني قريب من من من البيئات هذه بس صار في حدث يوم من الأيام فرضا إللي إللي خلى العلم الفلسطيني شيء لإلي.

فلسطين

العلم الفلسطيني


صار صار حدث إللي خلى فكرة فلسطين أو المقاومة أو القتال شيء لإلي وهذا طبعا يعني أنا بالنسبة لإلي انتفاضة الثاني أوسلو وكذا.

فلسطين

انتفاضة الثاني

أوسلو


أنا بدي أسأل عن هذه التفصيلة لإنه إنت بدك قصص بتحبي القصص أعطينا قصة إللي علمت فلسطين جواتك وخلتك تميزي إنه هاي الفلسطين مش متل كثير أشياء إللي إنت كطفلة بتنشأي عليها خاصة إنه إنت يعني بتحكيلي عن إنه كنت في محيط مغرقك في تفاصيل كثيرة وبحكولك كثير أشياء إييه ويعني بس في مرحلة إللي بطلت القصة تبعت ستك من قصة عادية بيسمعوها الأطفال أو عادية لقصة لا هاي يعني القصة مميزة وفي إلها تصنيف خاص.

فلسطين

الفلسطين


أحكيلي.


تمام إييه أكثر من مرة أ الناس ممكن مثلا تستعمل طبعا أنا مش عارفة من هالكلمة اجت.


تمام هاهاها يعني شوف أعتقد أعتقد يعني هي أكثر من شغله بس في شغله هيك دايما بترسخ براسي، طبعا أنا بالنسبة لإلي المخيم بالتحديد هو كان دائما الإشي إللي بذكرني بشكل سنوي بفلسطين يعني نحنا لما كنا نرجع بالصيف.

فلسطين

الصيف


كل يعني


البيئة إللي كنا يعني نكون فيها إشي، والمخيم إشي ثاني، لكن رغم هيك يعني أنا بالنسبة لإلي كان.


آه يعني  الناس ويمكن البيوت ويمكن الشوارع ويمكن آه هادا دايما التذكير إللي بتشوفه إنت على الحيطان وعلى أسلاك الكهرباء وكل مكان يمكن هذا بالنسبة لإلي كان هو الاشي إللي دايما بيذكر لكن إذا بدنا نيجي نحكي عن إيش هو الاشي إللي يعني خلانا أو خلى فلسطين تترسخ أكثر إييه

فلسطين


أنا بتذكر لما كنا إحنا بيمكن هي وقت الانتفاضة بال 2000 سنة ال 2000.

الانتفاضة


إييه كنا نحنا هون كنا كبار تقريبا يعني أكيد هلق فلسطين موجودة من قبل، بس الإشيا إللي خلاني أركز فيها أكثر آه لما صارت الانتفاضة وكنا نحن بالمدرسة كان في حالة من التضامن مع الانتفاضة بوقتها.

فلسطين

الانتفاضة

الانتفاضة


إشي مش طبيعي يعني كانت فعلا تحس إنه آه إذا بدنا نعمل الإذاعة المدرسية بدنا نحكي عن فلسطين إذا بدنا نعمل مسرحية لازم يكون في فلسطين آه درس الاجتماعيات في فلسطين بواحد من دروس بس بيحكي عن القضية الفلسطينية فبالتالي إييه أنا طبعا ككوني إنه حدا يعني قلتلك أنا أنا بسكت يعني بسكت وبسمع بس أوعك تحطني على مسرح، لأن أنا لما بطلع على مسرح هاهاها يعني بنفلت بالحكي بوقفش عادي، فأنا كنت كتير بموضوع الإذاعة وموضوع المسرحيات

فلسطين

فلسطين

فلسطين

القضية الفلسطينية


وموضوع الغنى وموضوع كثير أشياء يعني كثير كنت أحب إنه  يعني تو بيرفورم اي أدي فبالتالي يعني لما حسيت إنه نحن لازم نحكي ونحكي بصوت عالي خلال هديك الفترة حسيت إنه سامية إنت يمكن عليكي حمل إضافي يمكن لأنك إنت بتقدري إنك يعني نحنا مس إللي هو الببليك سبيكينج إنه يكون عندك هذه إييه الخطابة إن كانت قادرة تحكي قدام الناس يمكن إنك إنت

سامية


قادره تحافظي على إسم فلسطين وتكون هي هذا الجزء المهم منك فأنا أعتقد إنه هديك الفترة يعني حتى نحن بشكل يومي أنا بتذكر إنه كانت الإذاعة المدرسية مثلا كانت كل يوم لازم يكون في إشي إله علاقة بفلسطين، أنا كنت أسهر قبل بيوم وأقعد أدور على قصيدة على أغنية على مثلا إيه خبر على حقائق أو هيك إللي بس تكون مسؤوليتي هي إنه أنا أحكيها ثاني يوم عشان العالم إللي مش بس إللي حواليي مش همي أصحابي.

فلسطين

فلسطين


إللي هم إللي أبعد من هيك كمان يعرفوا عن فلسطين فبالتالي أعتقد من هونا بلشت فكرة إنه إييه فلسطين هي مش بس بلد بقول إنه أنا منه أو هوية إنه أنا بحملها أنا كمان واجب علي إنه أنا هذه الهوية أمرقها للناس, أخلي الناس يأمنوا قديش الإيمان بهذه القضية هو إيمان بقضية إنسانية مش بس إلها علاقة بشعب قاعد مثلا عم ينظلم أو عم بموت.

فلسطين

فلسطين


بس إللي هي أنه آه أنا بيعرفوني إني الصحفية ومرات بيعرفوني إنه أنا إعلامية، أنا هذه كلمة إعلامية ما بعرف من وين اجت وما بعرف إذا أصلا إلها أساس في الحياة كلياتها و وما بحس إنه إيه أنا كسامية بحب إنه أعرف بهذه الطريقة لسبب بسيط إنه إيه أنا بحسها كلمة كثير عمومية وكلمة بشكل أو بآخر بدها تحاول إنها تاخد مكان العمل الصحفي إللي هو أنا أساس

سامية


وعميتعرض يعني  لأبشع أنواع المعاملة، يعني سواء من من إسرائيل أو حتى  من العالم كله، فبالتالي يعني هادا هو الهم إللي حملتني ياه هديك الفترة هلأ طبعا بهديك الفترة يمكن صار في عندي كمان بلورة بشخصيتي إللي هي قررت إنه أي شيء أنا راح أعمله لازم يكون في جزء من حياتي بس موجه لفلسطين، فأعتقد إنه يمكن هذا هو الاشي إللي إييه

إسرائيل

فلسطين


إللي ساهم بشكل أو بآخر. هلق في قصة صغيرة كمان يمكن أنا مش كثير بحكيها إييه بس أنا بتذكر لما أنا كنت بالمدرسة وتحديدا يمكن يا بالتاسع يا بالعاشر إشي متل هيك صار في حوار بيني وبين وحدة من زميلاتي بالصف، يعني أنا عفوا إنه أنا عمبحكي عن هذا الموضوع، بس أنا بحس إنه كثير ضروري أحكي عنه إيه إللي هو يعني هي البنت متلي إيه يعني أردنية أصلها فلسطيني، فهي بتقول إنه أنا الناس دايما بتسألني إنه أنا أردنية ولا فلسطينية.


أنا بحب أقول إنه أنا أردنية لأنه أنا بحس إنه فلسطين ما عملتلي إشي.

فلسطين


فأنا يعني هيك حسيت حالي إنه إنه طلعت فيها وسكتت حسيت حالي إنقهرت من إللي حكته بس حسيت حالي إنقهرت من حالي إنه أنا ليش سكتت لإنه بالنهاية ما بقدر أحمل فلسطين حمل أكثر إنه هي يعني أنا لما بحكي عن فلسطين بحكي عنها كبنت على فكرة يعني كمان إنه هي إتاخدت وهي آه استوطنت وهي آه سرقوها وهي أخدوها وكل إشي وأقول إنه هي ما عملتلي إشي.

فلسطين

فلسطين


لا بالنهاية المسؤولية تقع علي أنا فبالتالي أعتقد إنه في مرات هيك تفاصيل بحياتنا بشكل أو بأخر ما بنقدر ننساها وهي إللي فعلا بتشكل هذا الوعي عنا إللي هو إنه أنا بالمستقبل حتى لو ولادي ما شافوا فلسطين أنا ما بدي إياهم يقولوا أنا مش أنا ما بدي أكون فلسطيني لإنه أنا فلسطين ما عملتلي أشي, أصلا إحنا بشكل عام يعني شو بنستنى من البلد يعني من البلد إنه يعمل لنا هلأ كثير أشياء يمكن

فلسطين

فلسطين


لكن أنا باعتقادي إنه يمكن فلسطين حالة خاصة و وما لازم تتعامل كأي حالة أخرى موجودة بأي بلد بالعالم.

فلسطين


طيب يا فلسطينية


مننط


هاهاها.


بنط نطة إي كثير في أمهات على كوكب الأرض، وقلال الأمهات إللي بعرفوا حالهم كأم.


أساس عملي بشكل أساسي، فبالتالي دائما بفضل كلمة آه الصحفية أكثر من كلمة الإعلامية لأنه بالنهاية مثل ما قلتلك يعني فيها عموميات وفيها محاولة لتمرير أشكال أخرى من آه من هذا الخلينا نحكي  الشيء الكبير إللي هو ما بعرف شو إللي إسمه الإعلام، فا فما بعرف إذا هاد بجاوب سؤالك بس يعني هيك أنا بالعادة بحس


إيه وقلال أكتر الأمهات إللي بعدو أولادهم في التعريف فأنت يعني بتكتبي إنه أنا أم لطفلين يعني هيك إي ماذير  فور تو كيدس


إييه واضح إنه هذه هذه مساحة كمان يعني إنت حكيتي كثير أشياء  في الإعلام عنها يعني أو وسبق وحكيتي عنها في إطار سواء قصص الأطفال أو بخلفيتك أو بكذا، بس أنا بدي أسأل تحديدا إنت ليه شاعرة إنه يعني بتقدميه بتقدميه كتعريف عنك في البايو على الانستغرام، في المقابلات فلسطينية ام لطفلين بعدين صحافية فأنت الميشن الأولى عندك بالحياة

الانستغرام


إييه أم لطفلين ليه هالقد الأمومة معلمة فيكي؟


إمم هلق شوف يعني مثلا إذا لما بدك إذا بدك تيجي تسألني وتقولي هل إنت كان نفسك تكوني أم؟


أنا حقول لا


لا انا ما رح اسال لو سمحتي


لا بالضبط


إذا حدا حكي إذا حدا لا إحكي إذا حدا سألني مش أنا مش رح أسألك سؤال. هاهاها


خلاص ماشي. إذا حدا سألني وقال لي إنك نفسك تكوني أم أنا حأقول يعني لا يعني مش هي القصة مش إنه نفسي أكون أم لكن يمكن نحن تربينا بمجتمعات يعني بمجتمعنا إللي هو يعني هي مراحل بحياتك يعني إنه إنت تخلص مدرسة تروح الجامعة تخلص جامعة بتشتغل بتخلص يعني بتشتغل شوي وبتتجوز


بعدين بتجيب ولاد ويو نو وكل هذه الأشياء فما في عندك هاي المساحة تبعت إنه أنا أختار إنه أنا طيب خلصت مدرسة، طب أنا ما بدي أكمل جامعة مثلا أنا جاي عبالي أكون ما بعرف بزرع الزريعة في الحديقة مثلا أو إنه مثلا أنا درست بالجامعة بس أنا ما بدي أتجوز على طول أو أنا مثلا تجوزت، بس أنا يعني حتى ما بدي أقولك إنه أنا ما بدي أجيب أولاد أول فترة أنا ما بدي أجيب أولاد بالمرة هاي الخيارات مش موجودة بحياتنا للأسف الشديد.


طيب أنا في تعليق هون دائما بعطيه، بس هلق بدي أقفز عنه لإنه في شغلتين إنت بظن بتعرفي حالك دائما يعني إي فلسطينيي أم لطفلين وصحفية بس على أرضية إنك فلسطينية يعني أنا فلسطينية صحفية أو صحفية فلسطينية أو أم لطفلين فلسطينة وفلسطين طاغية يعني قاعدة بكل مكان عندك يعني.

فلسطين


آه أعتقد إنه خلص هيك بتصير بيلت إن بالمجتمع لإنه مرات إيه يعني أسئلة الناس ومرات كمان الطريقة إللي المجتمع مبني فيها بتبلش تحس إنك إنت يعني إيقه تقاد يعني كأنك عمتنساق ورا كل هاي الأشياء وبتصير جزء من الثيمينج إللي عمبيصير.


فأنا بالنسبة لإلي يعني إيه موضوع الولاد إجا عادي جزء من هذا البلت إن إللي الريدي موجود بس يمكن أنا بعدين الأشياء إللي مريت فيها إللي إلها علاقة بأي يمكن الانفصال والطلاق  ولعب بدو دورين يعني دور الأم و دور الأب بحياة ولادي يمكن هذا خلاني أرجع أحس بالأمور بطريقة مختلفة حتى من وهم صغار، إيه بطريقة تخليني إنه


إييه أفكر إنه إللي بدو يجيب ولاد على هالدنيا بدو يكون متأكد 1,000,000% إنه قادر يهتم فيهم، وإلا هذا يعتبر يعني قمة الظلم، فعشان هيك أنا في بعض الأحيان قد أكون حتى بضغط على حالي بشكل قاسي جدا يعني شو ما قول لك أحمد قديش قاسي إييه يعني مش ممكن تتخيل يعني  أنا قد أضغط على حالي بمسألة الدراسة ومسألة

أحمد


النشاطات ومسألة إييه الأصحاب ومسائل كثيرة بس في سبيل إنه ولادي يحسو حالهم إنه إيه إنه عندهم عندهم سند وعندهم دعم وعندهم حدا عم يهتم فيهم حتى يكونوا هم قادرين يهتموا بحالهم، فأنا ليش بحب أعرف عن حالي كأم  حتى أجاوبك على سؤالك يمكن لإنه أنا فخورة بإللي بعمله لإنه أنا كثير بحس حالي إنه أنا عمبعمل دوري  على أتم وعلى أكمل وجه.


وهذا الشي يعني يوما من الأيام بتتعرف بولادي إن شاء الله، إيه عن قرب فعنجد يعني رح تحس قديش أنا فخورة بحالي وفخورة فيهم وهاد الشي يعني يعني إنه الحمد لله ببين بكثير من أوجه حياتي الثانية إللي هي مثلا أنا على أبسط مثل إذا أنا بدي أروح أعمل ورشة أنا بلاقيهم هم إللي بيقومو بيساعدوني وبحضر وبيروحوا معي وبيتولوا أشياء كثير يمكن يمكن هم بيساعدوا امهم بس بالنهاية هو كمان نوع من هذا


التبادل كمان الأدوار أو خلينا نحكي الرد الجميل بشكل أو بآخر، فبالتالي أنا الأمومة بالنسبة لإلي هي مصدر فخر، إيه


لإنه تعبت عليها فليش ما أحطها بالسي في


هاهاها


طب أنا أنا أنا


يعني السي في الشخصية طبعا يعني لإنه بالعكس بالعادة لما طبعا السي في العادية بيلاقولك إنه إنه إم أوكي تمام ماشي بنرجع بنحكي معاكي


أكره تعريفي بالتصنيفات أكره التصنيفات  يعني أنا بحب إني أكون بنت الشعب الفلسطيني بكامله وأنا كنت منفتحة على الناس كلها وما بحب التصنيفات.


إنها إنها تزرع وكانت كيف الناس بين موافقين بين استهجان بين إنه غريب مستغربين وإنهم طالبوا منها إنها تروح كمان يحكوا في المسجد في الجامع إنها إنها فلانة بدها  بدها تزرع فكانت هذه الأشياء تكونت عندي فكرة معينة أياميها إنه يعني إنه بيستحق هذه الدراسة، بعدين هذا الشيء وطني يعني، وشغلة ثانية إنه يعني عايشينه نحن عايشينه، أنا ما بدي أعمل رسالة مستهلكة، ما بدي أعمل رسالة أكثر من حدا عاملها، أنا بدي أعمل رسالة


إييه خليني خليني خليكي معي بالله شوي بس بطريتبة المحاور، عشان أنا بدي أجاوب على كثير أشياء بس مش بنفس المحور تمام قفزنا أكثر من قفزة نحنا بس خلينا هيك نصفت القصة  الجانب الطبي حكيتي فيه عشان عشان ننهي أو عشان أفهمه أكثر إي متقاطع مع جانب اجتماعي بس الجانب الطبي كمان كثير معقد وفي تعقيد تاني كمان لاج لقصص نحن ما ما بنعرفها إللي هي قضية إنه


الأسرى إللي بيتزوجوا وهم داخل السجن.


وإللي ما بيكونوا فعلا متزوجين سابقا يعني أغلب القصص إللي نحن منعرفها أو كيف يهيأ لإلنا إللي هم تزوجوا قبل الأسر يعني اه تزوجوا قبل تزوجوا قبل الأسر وبعد الأسر قرروا الإنجاب بس في حالات منها أنا تفاجأت فيها قضية وليد دقة وسناء سلامة يعني، وأنا بقابلها تفاجأت بأنه هي تزوجت وأصلا جوا السجن يعني حتى الصورة النمطية للعملية إنه القصة كلها بس قائمة حتى اجتماعيا وحتى طبيا على على هذا المستوى، شو الفرق بين الجهتين؟

وليد دقة

سناء سلامة


كانت الفتوى الأولى الفتوى الأولى في عام 2003 طبعا كانت فتوى شفوية إيه في عام 2011 طبعا هو في حد طبعا بعد ما اتفاق العلماء مع بعضهم كانت الشيخ حامد البيتاوي واكرمه صبري 2011 كان الشيخ محمد حسين إي هدول اليوم أفتوا طبعا بقيود معينة بقيود إنها تكون الراب إنها تكون ما زالت الحياة الزوجية القائمة بينهم فش موت فش انفصال بعدين الإشهار بعدين يكون أطباء ثقافة بعدين.

الشيخ

حامد البيتاوي

اكرمه صبري

الشيخ

محمد حسين


إنهم تكون المركز المركز ثقة المركز ثقة كمان إنهم يكونوا شهود من أهل الزوج وأهل الزوجة على الموضوع هذا وتكون الزوجة مدخول بها.


يعني تكون الزوجة متزوجة من زوجها الأسير.


هلأ ب2011


هاي ب


2003 الفتوى؟


هاي 2011


تكون برغم صعوبتها بس بدي تكون يعني تكون يستفيدوا الناس منها وتكون مرجع لإلهم وتكون الحمد لله تمكنا من عملها وبالرغم من أنها وصعوبتها  من المشاكل إللي عشتها من الصعوبة من اللي أيام قاسية جدا عشتها طبعا وأنا أعمل في الرسالة لأن كانت الرسالة مش سهلة جدا بالمرة يعني كانت محفوفة بالمخاطر، محفوفة  بالصعوبات بالقسوة لأنها أول شيء هي ما عندي مصادر إني أشتغل عليها ولا عندي أي مصدر، أنا فقط بدي أشتغل، لكن شو بدي أشتغل، ما بعرف حتى الدكاترة لما كنت أروح عليهم,


لا هذه 2011 هلق تطورت الفكرة ل 2013


2013 سمحو للزوجة السيد إللي مدخول بيها المتزوجة وانفصلت عن زوجها سواء كانت بموت أوب أوب طلاق


إنها ومتزوجة من الأسير داخل السجن.


إنه يخرجلها العينة، وطبعا وانكتب كتابها داخل السجن، ولكن ما صار فيما بينهم تلاقي إنه يخرجلها العينة وتنجب.


هذه الإنسانة إللي كانت متزوجة سابقا.


لحد هون هلق في عنا ضلت عنا قصة تالته إللي هي ضلين الزوجات الزوجات أو هني البنات إللي هم في حكم العرف مخطوبات هني مكتوب كتابهم شرعا زوجاتهم


كونهن مكتوب كتابهن.


ولكنهم ما تزوجوا.


تحسب في عرف المجتمعنا، إنها مخطوبة


هدول في عنا عينة طبعا هدول ب 2019


أجي أحكيلهم ما يرضوا يعني بيحكولي شو بدك تحكي في الموضوع إللي إنت بدك تحكي ما بنعرف عنه شو الموضوع إلا هم إلا هم أطفال بيجوا الاحتفال فيهم لكن أنا بدي أشتغل في الموضوع لكن شو مش عارفة الصراحة ماني عارفة شو بدي اشتغل موضوع حتى إنه يعني كثير ناس أثنوني عن الموضوع سواء عائليا سواء عن طريق الدكاترة إلا إني مش عارفة شو بدي أشتغل.


اتطورت الفتوى, هذه كان ممنوع منعا باتا للبنات.


إنهم يعملوا هذا الشيء.


ممنوع منعا باتا طبعا المحافظة على البنت محافظة إنهم إييه إنه الناس يحكوا عليها إنه يعني محافظة على البنت يعني، يعني قديش بحافظ بيحاولوا يحافظوا على البنت قدر استطاعتهم ومحافظة على البنت هل 2019 بعد ما أنا ناقشت الرسالة كانت عندي توصية معينة هلأ 2019 أنا ناقشتها ب2003 2009 بشهر ستة

شهر ستة


أنا بشهر تلاتة بشهر ستة 2019.

شهر تلاتة

شهر ستة


طلعت فتوى إنه يجوز للفتيات المكتوب كتابهم.


وبحكم العرف مخطوبات وغير متزوجات وكانوا مكتوب كتابهم قبل الأسر.


وطبعا بشروط.


بشروط معينة إنهم ينجبوا شو هي الشروط، الشروط إنها تكون مدة المحكومية مدة المحكومية للأسير إنها تكون عالية ثاني شيء عمر الزوجة عمر المخطوبة عمرها هذه البنت، كم وصل عمرها إذا وصلت في ال 40 ولا وصلت 42 وهي متعلقة في زوجها بدها إياه خطيبها


ما بدها تنفصل عنه، لكن شو إللي اختلف هون كان في الفتوى الأولى إنه موافقة الزوج والزوجة وخاصة الزوجة  ولا مانع من موافقة الأهل وبرضى الأهل، لكن هون شرط موافقة الأهل.


وبالذات أهل الزوجة على الموضوع هاد لإنه ما بنعرف بعدين أهل الزوجة شو بصير.


لكن صرت أقرأ لكن لما أنا يعني الدكتور ناصر الدين الشاعر كل الاحترام لإله لما أنا برضه وكان من الناس المعارضين في بداية الأول كان من الناس المعارضين لكن ضليت أروحله أكثر من مرة أقرأ وأروح عنده أكثر من مرة أقرأ وأتطلع على الموضوع أكثر من مرة لحتى بالآخر شيء بيحكيلي يا أختي تستحق الدراسة.

ناصر الدين الشاعر

الدكتور


وثاني شيء إللي.


شو بيصير يعني مش.


يعني لا سمح الله ما بنعرف الأهل الزوجة إنهم يفضحو فيها الزوجة، ها البنت هاي ما بنعرف بس شرط كانت من الشروط إنها تكون مدة المحكومية وتكون موافقة أهل الزوج وأهل الزوجة. أهل الزوجة طبعا موافقين أهل الزوج


والأمر الآخر مدة المحكومية والشي الثاني عمر الزوجة


هذه طبعا هذه الفتوى آخر شيء طبعا قامت بالعملية حوالي خمسة صاروا عاملينها هذه العملية طبعا  كيف تطور مجتمعنا والتغير إللي بيحصل في المجتمع, طبعا هذا منطبق على سناء وينطبق على بنات تانيات مثلا هون عنا في عنا في طولكرم في حالة عنا في  رام الله، في أريحا، في عنا وفي هذه الحالات بعد ما أخذوا الفتوى

سناء

طولكرم

رام الله

أريحا


بعد ما أخذو الفتوى أنجبوا وعندهم أولاد و وعايشين يعني خلص يعني استقروا في حياتهم.


طب الضغوطات الاجتماعية هي نفسها الضغوطات الاجتماعية إللي بتواجهها المرأة المتزوجة ولا في ضغوطات ثانية هون طبعا العملية بتشبها؟


طبعا طبعا هي ضغوطات على


الزوجة ضغوطات كثيرة أول شيء يعني أنا حكيت قبل بالبداية بحكيلك إياها أول شيء هي صراع أول هي صراع بتعيش مع ذاتها هي إللي بدها تخلي بدها تخلف الصراع إللي أنا مع ذاتي أنا قادرة إني أنا أقوم بتربية إبن ولا بنت بعيد عن أبوه


هذا صراع أنا لأنها بدها تكون هي أم وأب في آن واحد، صراع مع مجتمع.


لحتى وافق يعني شافني اني أنا مصرة على الموضوع هاد فبديت أشتغل فيها، طبعا أول شغله عملتها إني جمعت كل إشي انحكى فيه, سواء كانت مقالات سواء كانت مدونات سواء كانت فيديوهات سواء كانت الاحتفالات في المستشفيات يعني فايل لا يقل عن ميتين ثلاثمية صفحة، هذه كانت فقط في كل ما قيل عنها لحتى لحتى أعمل أرضية بدي أطلع منها، يعني شو بدي أعمل مع أصلا ما عندي كتاب أرجعله ما عندي كتاب نهائي فبعدها صرت أجمع في هذه صرت أكون فكرة فبعدها بدأنا طبعا مع المشرف إنه بدنا نعمل استبيان، بدنا نعمل مقابلات وبدنا نعمل أشياء ثانية.


أنا بدي شو نظرة المجتمع إلي شو بده يطلع يعني مثلا على سبيل المثال واحدة بتحكيلي أنا طالعة من بلد لبلد رايحة أجيب ملابس لزوجها على الأسير بدها تاخد لهم ملابس رايحة زيارة فا بتحكيلي بجنبي ختيارة فتسأل فيها بتحكيلها بتحكيلي أنا بطني كان 7 شهور حامل ما بتحكيلي خالتي وين رايحة تحكيلها والله يا خالتي أنا رايح أجيب اييه ملابس لزوجي بدي عشان بدي أروح أزوره بتقلي تلقائيا اطلعت على بطني فشو حكت لها؟ قلت لها خالتي أنا حامل منه طفل


فشوف هون بدها تبرر للناس شو هي، وبنفس الوقت بدها تحافظ تحاول على تحاول تحمل جنين، إللي ببطنها ثاني شيء في عندك صراعين صراع بين أهلها وبين أهل زوجها، في عندك أهل الزوج قد يتوهم البعض إنه أهل الزوج دائما موافقين، لا في ناس مش موافقين إن كانت مخلفة كان به موافقين إنهم بحافظوا على ابنهم تنفصلش عنه امتداد لابنهم بحمل بتحمل اسم ابنهم، لكن إن كانت مش مخلفة إنه ليش جابرها تستنى يعني، بس هي قاعدة عشان بتستنى بالمخصصات الأسير مشان تاخذهن


يعني بيعتبروا الزوجة منافسة


كمان في عنا صراع مع اهلها نفسهم


أهلها في ناس مش موافقة في ناس بيروحوا للدكتور أخوة بيروحوا للدكتور أخوتها بروحو للدكتور بيحكيلو الدكتور ما تعمل لأختنا نحنا ما بدنا إياها وفي كثير من الزوجات بتكون الوحدة موافقة لكن أهلها ما بوافقو مش موافقين لأن نحن بضل بمجتمعنا الفلسطيني لغيرة، يعني أنني شو أختي تحمل وزوجها بعيد.


يعني حتى المرأة صراع مع أولادها، أنا عملت مقابلات مع الأولاد، الأبناء إللي موصلين 16، 17 سنة، أنا بحكيله مثلا في عندك مانع مثلا أمك لو خلفت بحكيلي لا ليش تخلف؟


طب بحكيله مثلا الواحدة إلي بتكون زوجها بتحكيلي تنفصل عنه


فأنا بشو بيحكيلي بيحكيلي عمر ما حدا اتطلع على أمنا


أنا اليوم بدي اطلع نحنا ما بنتحمل حدا يطلع على أمي.


هدول الأولاد. فإذا المرأة بتعيش في صراع ,صراع يعني وهذا الصراع انو وضعها فيها كل الصراع هذا وضعها في المحتل، صراع مع الأسير الأسير مثلا إللي بده


فكانت هذه هي بدايتها وبدأنا بدأنا ندخل فيها.


إيه صراع إني أنا بدي طب أنا عايشة طب أنا عايشة بدو يكون إلي بدي يكون الامتداد بدو يكون الي يسند بدون فهي يعني زوجة الأسير، الله يكون بعونها يعني ما هي سهلة العملية إللي بتكون فيها.


يعني مش سهل عليها والله نحن نحكي مجرد ما نحكي والله قامت بالعملية أو عملت العملية أو الإنسان بيكون مثلا بأريحية أو بدأ يبدي برأيه.


يعني الإنسان ما يبدي برأيه إلا إذا انحط في نفس المكان، وما يعني ما بينجبر ما هي والله أنا تستاية بدي أعمل ولا أنا بدي أعمل هذا الشيء لا يعني في زوجات أسرى حتى فرفضنا المقابلة يعني برفضن هالفكرة جملة وتفصيلا برفضلك مش موافقات عليها يعني في أسرة بيرفضو في زوجات برفضو في مجتمع موافق وفي مجتمع مش موافق فنحن يعني القضية متباينة بينها وبين هذا وبين الكل يعني.


فالموضوع ما هو سهل ولا هو بهالأريحية موضوع معقد معاه موضوع صعب موضوع قاسي موضوع بكل بكل إله محاديره وإلهم خاطره، فهذه الأشياء يعني في معارضين كان لهم دوافعهم، المعارضين كانت لهم دوافع إجتماعية تخوفات تخوفات ,تخوفات إجتماعية تخوفات أمنية تخوفات على الطفل تخوفات إجتماعية مثلا إنه انها هذه المرأة تتعلق  بطفل يعني هذه المرأة وتنسى يعني مثلا بنت صغيرة تتعلق بطفل


وتضلها باني مستقبلها على شيء مجهول مش معروف إمتى رح يخرج هذا الأسير وبتنسى احتياجاتها الذاتية ويعني في ظل هذا العالم المنفتح.


في تخوفات أمنية المحتلة يؤمن جانبه في تخوفات على الطفل إنه هذا الطفل، طب شو ذنبه يربى بدون أبوه فنحن في عندنا عدة تخوف في عنا عدة أشياء فالموضوع في المجتمع الفلسطيني ما هو موضوع سلس ولا موضوع سهل ولا موضوع موضوع معقد جدا لأبعد الحدود.


طب  بدي أنطلق من هاي النقطة ولا آخر سؤال اه تحديدا على انه إحنا في المجتمع يعني في المجتمع الفلسطيني في حصانة للأسرة، بس أنا برأيي لسه ما في حصانة، خليني أحكي للعملية نفسها إللي قاعدة بتصير لهيك دائما في نقاش كيف إنت عمتحكي وكيف صار واضح لنا إنه في نقاش على مستوى عائلي على مستوى اجتماعي على مستوى المنطقة على مستوى حتى شكل تقديم الفكرة للناس من إنك تنادي في ماذنة مسجد لأنك تعمل اجتماع في الديوان لأنك تعمل كذا تجمع عيلة من هون وتجمع عيلة من هون.


إييه هاي أنا صرت أطلع عليها إنه هي أدوات لتحصين العملية نفسها، بس هي بالأكثر أدوات لتحصين المرأة  بهذا الجانب أكثر من شيء ثاني, الآن إييه بعرف كمان أنا إنه شعبنا يعني إييه لي هي طلعت هذه الأدوات لإنه مجتمعنا فعليا مش مش متقبلهاش بسلاسة يعني بمعنى إنه نحن نحتفي فيه في المجتمع العظيم الممتاز الوطني والي بحتفي الأسير وبرفعو عاكتافه، بس هو فعليا بالشارع هو قائم يعني إحنا طالعين من خلفيات أمنية وتراومات ومشاكل.


ونؤمن بالكثير من المؤامرات وكل شيء لازم نحلله 5000 تحليل وكل واحد يجتهد فيه الآن هذه القضية بصير فيها تحليل كثير وبيصير فيها توقعات كثير وفرضيات كثيرة وهيك هذا إللي بينتج إللي بيخلي فعليا عملية التحصين تكون كثير مهمة والصراع الاجتماعي أو الضغوطات الاجتماعية بتصير كثير كثير كثير مهمة، أنا بدي أجرب أسمع آخر شيء، بس على فكرة التحصينات الاجتماعية لرفض لتلك خليني أحكي لمش رفض لتعزيز السردية الوطنية والسردية الصحية


الاجتماعية إللي الأهل بدهم يقرروا يعملوها سواء بدهم يحموا بنتهم إييه بدهم يحموا كنتهم, كنتهم صح؟  كنتهم صح وبدهم يحمو ألاسير وبدهم يحموا هذه العملية كلياتها أحكيلي إنت من إللي شفتيه أدوات والسلوك وأساليب تحصين اييه العملية بمشهد بمشاهد وصور بس شيء بتجاوز النقطة إللي حكيتيها بس قضية اللي هو إللي مناداة في الجامع.


طيب أمي إي اقريلي العنوان اقريلي للعنوان زي ما هو.


التحصينات طبعا في تحصينات إللي هي هذه أول شيء هي الفتوى.


الفتوى هي حماية للأسير وزوجته وابنه والمجتمع. أي عمل بدو ينعمل في فتوى في غطاء طبعا هو غطاء الديني هذا أهم شيء هلق بيجي بعدين المراكز الطبية في المراكز الطبية تكفلت بهذه العملية مجانا على حسابهم.


هذه تحصينات. ثاني شيء الجانب السياسي والاتفاق الفصائلي الفصائل كلها أجمعت على هذا وافقت على هذا الموضوع إيه بعدين في عنا الاعتراف الدولة الفلسطينية بشرعية هدول الأبناء، يعني هدول الأبناء لو ما كانت الدولة الفلسطينية تعترف بشرعية هدول الأبناء وما بتم تسجيلهم ولا إنهم بياخذوا حقهم حقهم حري زي أي طفل عادي كان ما في حدا أقبل من الأسر على هذه العملية، بعدين في تحصين آخر إللي هو الإعلام الإعلام ساهم

الدولة الفلسطينية

الدولة الفلسطينية


ساهم في إشهار هذه العملية ساهم في إشهار هذه العملية وأدى إنه الناس تشوفها وساهم في انتشارها. هذه التحصينات كلها ساهمت في إنه الإنسان إييه أو الزوجة الأسير يكون في عندها بالإضافة إلى الأهل سواء هي يعني مثلا الفلاني والله عملت شايفة مثلا عملت فلاني طب وحتى الأسير يحكي لزوجته مثلا شفت فلانة شو عملت؟ فهذه التحصينات أحمد هي إللي بتعمل هذه هذه التحصينات إللي هي حماية كلها هذه ساهمت مع بعضها البعض ومش ممكن إنها تنفصل جزء عن الثاني لأنها كلها مكملة لبعضها البعض.

أحمد


عملت تحصينات للأسير ولزوجته ولابنه وللمجتمع نفسها للمجتمع ما بيقدر يحكي كلمة يعني مثلا عندما قامت العملية هاي أول بداية العمليات يعني الكل استغرب يعني عندك الدكتور سالم أبو خيزران يعني لما حكى  لدلال الزبدي إنه روحي إحكي روحي إحكي روحي لما قامت بالعملية ما توقع وخايف يعملها، خايفة من المجتمع يعني عندما قابلت مثلا وزير شؤون الأسرى وإذا عندما قابلت مدير هاي نادي الأسير إن نحن بحكولي أختي نحن كنا متخوفين,

الدكتور

سالم أبو خيزران

دلال الزبدي


إحنا شو بدنا نعمل للمجتمع؟ شو المجتمع رح يحكي عنا؟ شو بدو يعني كانوا متخوفين جدا لكن كانت مفاجأتهم الكبرى إنه المجتمع يتقبل طبعا المجتمع يتقبل وفاء للأسرى وفاء للي عملوه.


فإنهم بدهم يعملوا إشي يعمل إشي امتداد فهذا الشيء إللي كان هذا السبب تقبل المجتمع لهذا الشيء، ولا كان في تخوفات كثيرة في البداية، لكن كانت هذه التحصينات إللي كانت كانت هاي إللي عامل المشجع، والي عامل مشجع أكثر من عامل مشجع والاعتراف بشرعية هؤلاء الأطفال وإنه مسجلين وإنهم في أطفال بروحوا يزوروا في أطفال بروحوا يزوروا عادي جدا.


وفي في إشي برضه في إشي أنا حابه أحكي في إشي ثاني إنه في بعض الأحيان هم بحكولك إنهم الأطفال بيخضعو لحمض الدي ان اي.

حمض الدي ان اي


ما في ولا طفل بيخضع لحمض الدي ان اي لإنه أصلا العملية عملية كلها من بدايتها لنهايتها كلها ثقات ما في داعي نعمل ما في داعي نعمل لإنه مجرد ما بدنا نعمل التحليل هذا نحن نشك هو نحن ما في مجال للشك أصلا ولما بدهم يروحوا على السجون يزوروا أنا بحكي عن عينتي لما بدهم يروحوا يزوروا في السجن ما بيطلبوا منهم هذا الشيء ما بيطلبوا منهم حمض الدي ان اي ولا أي شيء بيطلبوا منهم هويتهم زيهم زي أي حدا عادي.

حمض الدي ان اي

حمض الدي ان اي


بيطلبوا منهم الشهادة وبيعطوهم التصريح الزيارة وبعد مرات بمنعوهم عند الحاجز بمنعوهم وبعض المرات عقاب الليل بمنعوهم في ساحة السجن عندما بده يوصل بينه وبين أبوه يشوفوا على بضع مترات فهون بيخضع هذا الشيء مرات بيسمح ولا الأطفال يزوروا مرات ما بيسمحو الأطفال حسب مزاجية المحتل وإدارة السجون بيسمحوا طبعا في عقوبات كمان في شيء معين لازم نحكيها


عنواني الأبعاد الاجتماعية والقانونية لإنجاب زوجات الأسرى عبر النطف المهربة دراسة حالة شمال الضفة الغربية.

الضفة الغربية

شمال الضفة الغربية


العملية مش  والله سهلة إني أنا بدي أعملها في عنا عقوبات على الأسير، في عقوبات من هذه العقوبات إنه الأسير


ينقل من سجن إلى سجن آخر.


الشغلة الثانية إنه الأسير يوضع في  زنزانة انفرادية.


كمان يحرم من الكنتينا.


كمان يمنع من الزيارة يمنع من زيارة أهله.


وأحيانا بتاخد الشغلة سنوات وهو محروم من زيارة أهله ومحروم من زيارة محروم من زيارة الطفل إللي أنجبه على التليفون.


بيشوفوا عالتليفون بسمع يسمع صوته وخلاص كافي فنحن مش الشغلة والله إنه بده يكون مستعد الأسير بده يكون مستعد لهذه الأشياء وشوف هاي يعني شوف الصعوبة إللي إللي سواء من الأسرى الداخل وإلا الزوجات الأسرى إللي تعرضولها فنحن العملية والله ما هي يعني مش شغلة الإنجاب بالطريقة هذه هي إنجاب طريقة طبيعية للإنجاب لكن الأسرى وزوجاتهم اضطروا للقيام بهذه العملية لأنهم ما في ما اعترفوا بالقانون الأساسي لحقوق الإنسان وهي الاعتراف بالأمومة.


والأبوة وحقهم في الإنجاب.


طب أنا بدي أختم بسؤال إيه وهلق بعيدا عن المعلومات بس يعني أعطيني أعطيني هيك صور ومشاعر من مرة ثانية من من كيف إنت شايفة المشهد أو كيف شفتي المقابلات بشكل أساسي يعني أكثر من النتائج، إي برغم من احتفالنا إييه بهذه القضية وواحتفائنا وتأكيدنا عليها وتعزيز الدور الوطني العام وعلى مستوى الإعلام ولا على مستوى غيره بتعزيز دور البطولة,


ومنع أي نقاش عليها بس قديه لسى العملية صعبة وقديه لسى الزوجات الأسرى بالأكثر بالأخص من الأسرى يعني أنا بظن عمبسأل أكثر عن زوجات الأسرى الأسرى في حصانة وطنية يعني بتمنع الناس تشكك فيهم يعني حتى لو مساواة الأسئلة مصيبة سودة جوا السجن ما حدا بيجيب سيرتهم بس زوجات الأسرى يعني لأ في فيهم يعني معرضة لأكثر منشغلة في زوجها بعيد وزوجها كذا و وكل هذه التفاصيل بدي أجرب أسأل هذا السؤال  وصليني فيه احكيلنا هيك عن قديش


أوكي إنت قابلتي  عدد حالات كم حالة؟


بالرغم من كل هذه  من رغم من كل هذا الاحتفاء وكل التعزيز وكل التأكيد قديش الإشي كثير صعب أو قديه صعب لساته على زوجات الأسرى بالأخص يعني بالرغم من الأشياء إللي كثير على مستوى فتوى وإعلام وغيره أمي؟


يعني أنا أصعب إشي يعني مش أصعب شيء من الصعوبات إللي بتأثر فيه الإنسان نفسيا لما الست بدها تروح تزرع يعني بتروح تزرع ودموعها على خدها.


يعني مش يعني العملية مش سهلة لها.


يعني لما يكون زوجها بعيد عنها عشر سنين وخمسة عشر سنة.


ورايحة تعملي العملية مش سهلة.


يعني تخيل هاد الاشي إنه الزوجة مضطرة لتعمله الأمر الثاني لما الوحدة بتكون بدها تيجي تخلف بتخلف الوحدة مبسوطة هي بتخلف ودموعها على عرض وجها


يعني تخلف الوحدة وبتعيط


يعني بكفي هاد الشي


لإنها مالها لأنها تفتقد أبوه لأنها بتجيب بطريقة مش طبيعية، الطريقة طبيعية إنه زوجها يكون فوق راسها الطبيعي الطريقة الطبيعية إنه أول واحد يحمل ابنها زوجها.


الطريقة الطبيعية إنه يحس فيها ,فيها فترة الحمل إنه يحس فيها فترة الحمل إنه بألمها إنه بكل مراحل بكل مراحل حملها هذه مفتقدته, هي بتسهر لحالها بتتعب لحالها بتعاني لحالها.


أنا قابلت إي 63 زوجة أسير محكومين مدى الحياة من أصل 239 أسير محكومين مدى الحياة في الوطن إللي هي الضفة الغربية والغزة والأراضي الفلسطينية والقدس والأراضي الفلسطينية و17 زوجة هذا استبيان 17 زوجة أسير

الضفة الغربية

غزة

القدس


يكفي هذا الاشي يعني هذه هذه يعني هذه الحالة النفسية إللي بتعيشها الزوجة لا تقدر يعني لا تقدر بأي حالات نفسية.


يعني هذا بقول إنه الشغلة ما هي والله شغله والله سهلة الشغلة سهلة ولا أنا ولا بدي أ خلف ولد وإلي أنا بدي أجيب ولد وإللي أنا يعني شوف مقدار صعوبتها النفسية يعني يعني إنت تخيل هذا الشيء لما أجي أسألها إنت شو شعورك وأنت تخلفي؟ بتحكيلي أنا شعوري وأنا بخلف إني أنا لما دخلت العملية بس فقط أعيط.


تعيط.


ليش تعيط طب إنت يحكولها يا يعني إمها حواليها يا أمي جبتي ولد يا إنت كذا وهي تعيط.


يعني هذا الشيء مش سهل ما هو سهل.


يعني هي يعني ما هو سهل أنا بعرف كل احترامنا للأسرى.


لكن الجزء الأهم و99.9% هي تتحمل الجزء هذا.


طيب شكرا لإلك امي.


أنجبو قاموا بالعملية وأنجبو، ونجحت العملية


قابلت طبعا 27 هذه شمال الضفة الغربية، نابلس، طولكرم، جنين سلفية قلقيلية طوباس مسح كامل.

الضفة الغربية

شمال الضفة الغربية

نابلس

طولكرم

جنين

سلفية

قلقيلية

طوباس


قابلت 27 شخصية من ذوي الاختصاص منهم الجهات الدينية، الجهات القانونية، الجهات الحقوقية، الجهات السياسية، الجهات الطبية، ايييه الجهات إللي المختصين بعلم النفس وعلم الاجتماع، التجارب الشخصية المؤسسات النسوية الإعلاميين هدول كلهم قابلتهم لإنه هي هدول كانوا عندي المراجع المراجع كانت عندي ميداني.


تمام أمي  راح أحط راح أحط روابط لحساباتك للي بدو الرسالة تبعتيله إياها مباشرة بس أنا عشان ضيق الوقت للحلقة هذه خلينا نجرب هيك ندخل بتفاصيلها بتفاصيل أكثر، إييه أنا محتاج ملاحظات، أول شيء إيه كثير إنسانية مستك إييه إللي كانت قاسية عليكي من خلال المقابلات تحديدا المقابلات إللي وجها لوجه، إنت دخلتي بيوت ناس كثيرة إيه شوفتي قديش الإشي إييه يعني خليني أحكي فوق يعني فوق أو تحت البطولة إللي نحن مقرين فيها.


تحتها في كثير مستويات إييه أنا محتاج أسمع أرجع أسمع منك عنها بشكل واضح قديش كان قاسي عند الناس.


يعني أنا لما كنت أروح على عند أعمل مقابلات ما كانت بالأمر السهل وما كانت بالأمر الهين لأنه الأسرى وزوجات الأسرى عندهم حس أمني ما بيرضوا أي حدا يدخل بيتهم يعني دايما أنا حكيتها أسوار بيوت الأسرى عالية جدا ما حدا بيعرف يدخلها لكن ايي أنا لما دخلتها,


أول شيء عندي في عوامل معينة إني أنا دخلتها العمر، العمر كان إله دوره كمان إيه كمان أنا متزوجة حاسة فيهم


عندي أبناء حاسة فيهم.


إييه بنفس الوقت إني أنا دخلت لعندهم من ناحية إنسانية.


أنا دخلت لعندهم أخذ المعلومة منهم بكل احترام وتقدير. مش أنا ماخده المعلومة بدي أطلع فقط أنا جاية رحت عندهم يعني زيارة مؤازرة زيارة مودة معهم زيارة تواصل إنه إحنا معاكم وإنه عشانا نحن منحبكم بدنا ناخذ معلومات معينة مناخدها بكل مصداقية منكم، فكان لما يشوفوا مني هذا الشيء هم يرحبوا فبحكولنا يعني نحن بنستنى حدا يشعر فينا ويحس فينا وربنا يكتر من أمثالكم، فكانت هذه الأسئلة لما أنا يكون بيني وبينهم


ما حدا بيسترجي يصنفك أهلا وسهلا. طيب أمي  عندي استفسار أول إشي على اه شو الدافع الحقيقي كان وراء رسالة الماجستير؟


في مودة وفيه راحة فكانوا يعطوني المعلومة، كنت أخذ الزوجة الأسير على جانب وأحكي أنا وياها لحتى تاخد راحتها بالكلام، طبعا أنا في رسالتي ما في أسماء طبعا مراعاة أخلاقيات البحث العلمي، وهذه سبب كان من نجاح ما في عندي أسماء زوجات أسرى نهائيا ولا أبنائهم إلا فقط في بعض الأحيان، في بعض الناس هم سمحولي يعني نذكر أسمائهم.


طبعا لما دخلت لعندهم أنا كشفت الغطاء عن شغلات كثيرة يعني إحنا  زوجة الأسير إللي بنشوفها بطلة,


هي إنسانة في النهاية هي لما تدخل بيتها هي إنسانة تفتقد للزوج تفتقد لإنسان بونسها تفتقد لمعين لأولادها تفتقد لشخص يحميها من المجتمع يعني نحن دائما أحمد نحن دائما الكاميرات مركزة على المرأة وبالذات إذا كانت زوجة أسير بتكون أكثر إذا كانت زوجة شهيد بتكون أكثر إذا متوفي عنها زوجها بتكون أكثر إذا بتكون كمان منفصلة عن زوجها بتكون أكثر فهي بتكون أول شيء هي بدها.

أحمد


بدها تقوم في واجبها وبنفس الوقت بدها تقوم في واجبها المجتمعي حسب معايير المجتمع إللي عملها إياه، وهي معايير مجتمعية حددلها إياه المجتمع تمشي عليه حتى لو كانت مش راضية فهي وفقا لهذه المعايير بدها تمشي عليه فهي هذا الإنسانة بتعيش بضغوطات بضغوطات نفسية بضغوطات إنها بدها تكون رمزية نضالية، امتداد لزوجها بنفس الوقت هي إنسانة هي إنسانة بدها تعيش حياتها، هي مراقبة فكل شيء بتعملوا وبنفس الوقت بدها ترضي المجتمع.


فكانت هذه هذه الأشياء إللي كانت يعني كثير أثرت فيي كمان في زوجات أسرى يعني أنا بشهد على كل دمعة يعني زوجة الأسير مرات بتكون البسمة يعني شاهد عليها وين هاي ابتسمت الدمعة تنزل منها، لما تنزل الدمعة تنزل بحرقة، هذه الدمعة هذه الدمعة ما بتظهرها للناس ما تظهرها لحدا.


فأنا بحكي هذا الرسالة لو كانت أي حدا عملها و بحكيها وبكل ثقة من نفسي لو كان لا يمكن ينجح فيها أي رجال أو أي شخص.


لإنه مستحيل يدخل عند زوجات الأسرى ويعمل مقابلات معهم ثاني شيء إذا كانت طالبة صغيرة بالعمر ما راح تنجح.


يعني لما أكون أنا عندهم حاسة فيهم وحاسه مشاعر وحاسه في في أمومتهم حاسه فقدان الزوج لما يكون بعيد عنها فكانت هذه الأشياء يعني هي حاسة يعني عايشة يعني زوجة الأسير عايشة ضغوطات ضغوطات نفسية عميقة جدا، صراع صراع مع ذاتها، صراع مع مجتمع صراع مع زوجها، صراع مع أهلها مع أهل زوجها، مع أبناء مع الكل، فما بالك إذا قامت بهذه العملية رح تكون الضغوطات عليها كبيرة جدا هذه العملية فمش بالسهل هذه.


طب إمي قبل خلينا خلينا نبلش أول شيء عشان ذكرتي جزء من هون لخصيلي سريعا الدوافع إللي إللي من جهة المرأة يعني أكثر من جهة الرجل من جهة الأسير، إنها تمشي وتروح بإتجاه هذه هذا الموضوع إللي هو عملية تهريب النطف والزراعة


أولا هي الزوجة الأسير مش مستاهلة إنها توافق مجرد طرح الفكرة يعني اليوم إللي بحكيلك إنه العملية والله سهلة منحكيها سهل الكلام فيها لكن مش سهلة التطبيق يعني ليفرض إنه الزوج طلب من زوجته إنه يعمل هذه الفكرة هي ما رح توافق، يعني أنا واحد أحد من الزوجات بتحكي لي لما زوجها طرح علي ها الفكرة بتحكي لي شو مالك إنت يا زلمة جنيت


ورا العنوان والموضوع هذا, كنت بتفكري بمواضيع ثانية بالأول؟


شو بتحكي في شو بدهم يكونوا عند الناس أنا عالمي، ناسي بيئتي، مجتمعي شو بدهم يحكوا عني الناس حملت وهي زوجها في السجن؟ فكانت هذه مش سهلة إنها تكون يعني تتقبل هذه الفكرة لكن بتصير بعدين بين أخذ وعطا بين أهل زوجها بعدين كمان بتخضع على إشي ثاني بتخضع إنها أهل الزوج موافقين ولا مش موافقين أهل زوجها موافقين.


قبل هذه المرحلة قبل هذه المرحلة بدي أرجع مرة ثانية إنه الزوجات الأسرى بتعمل القصة تمام إييه في جانب منهم برفض وفي جانب وافق بس ينطرح وفي جانب هم بيطلبوا تمام مش عارف كم نسبهم بس شو خلفية القرار إنت عملتي شيء إنه هم بدهم كان بدهم زوج كان بدهم سند كان بدهم كذا كان بدهم طب يعني بعض التفاصيل إللي اللي خليني أحكي دوافع المرأة باتجاهنا تروح بهذا الخيار هيك.


طبعا في عندك دوافع


قبل هلق منحكي بالضغوطات والهذا.


طبعا عدا إنها في دوافع نضالية.


دوافع أخرى إللي هي رمزية النضالية في عندك دوافع إي دوافع إيه إنسانية يعني هي المرأة  يعني كان موجود عندها في العقل الا باطني إنها تكون أم وبما أنها زوجة أسير وبنفس الوقت هي ما بدها تنفصل عن زوجها فقال لي مثلا على المقابلات للزوجة الأسئلة إنها مثلا واحدة بتحكيلك ما أنا مستني مستني, استنى وابني معاي.


هذا دافع شغله ثانية دافع عنه هذا الشيء بعزز علاقتها مع الأسير, يعني لما يكون للأسير امتداد لإله إيه بعزز بعزز من قيمتها، ثاني شيء إذا جابت ولد إحنا في مجتمعنا إذا جابت ولد بعطيها قوة بعطيها سند بعطيها حماية.


يعني بعطيه حماية بين أهل زوجها وعند أهلها, إن كان عندها بنات بعطيها سند لإلها ولبناتها فا بعطيها دافع قوة لإلها بعدين بعزز قيمتها بالمجتمع إنها عندها أولاد عندها إييه بنفس الوقت بتقل حالات الانفصال وفي أمر آخر مهم جدا يعني مثلا إنه أنا يعني مثلا إذا طلع من السجن يعني أكيد بده يخلف بدو عنده ولاد فأنا ما بيكونله حجة إنه بدو أولاد أنا باكون مخلفة أنا باكون عندي أولادي هذا بمنع الانفصال بمنع إنه فكر في وحدة ثانية.


هلق في عنا دافع مهم جدا إنهم أهل الزوجة مرات بضغطوا على الزوجة  خاصة إذا ما كان عندها أبناء إنها إنها تتركوا تنفصل عنه وتتزوج شو بتروح زوجة الأسير أنا بدي أخلف.


بدي أخلف منه يكون عندي ولد يربطني فيه حتى ما بدي انفصل عنه وتثبت لأهلها هاد الاشي فهي مش سهلة يعني في عوامل متعددة طبعا هاد الدوافع بتختلف من شخص لآخر بتختلف ع بتختلف من من من زوجة لأخرى.


أنا أول ما دخلت الماجستير أول فصل عملت أول فصل دخلت الماجستير رحت عند الدكاترة أنا كان هدفي من الماجستير كله إني أنا اطلع بإشي اطلع بكتاب أطلع في رسالة تكون مرجع للطلاب، بصراحة رحت لأول دكاترة رحتلهم، حكيتلهم أنا بدي إشي الرسالة يعني وين مصيرها بتكون فبحكولي إنه الرسالة راح تكون في المكتبة، أنا ما بدي رسالتي تكون في المكتبة، أنا بدي إياها تكون مرجع.


يعني مثلا في عندك كمان دوافع اقتصادية إنه مثلا يحمل يحافظ على مال أبوه يحمل اسم أبوه، فهذه كمان في عنا إشي معين، يعني في إحدى الزوجات قابلتهم وهي مراة مصابة بالكانسر وعندها ولد وبنت، بتحكيلي أنا بدي أخلف، طب ليش بدك تخلفي وأنت مصابة بتحكي حتى أحسس الناس إنه أنا زوجي قوي إني أنا بقدر أخلف يعني في دوافع متعددة بتختلف من واحدة لأخرى، يعني في ناس مثلا أنا بدي ولد، بس فقط بدي ولد.

كانسر


فيعني وحدة مثلا الزوج يعني من الشغل إللي أنا شفتها وحدة تزوجت تزوجت هي وزوجها عاشت معاه 18 يوم بعديها آه انحكم عليه 26 سنة.


هذا الإنسانة ما بدها تترك زوجها. هو حاول يعني كل أسير لما يتزوج وينحكم عليها أحكام عالية بخيرها إنه خلص يعني يعني إنت ليش تضلك مظلومة معاي خلص خذي راحتك وانفصلي يعني وأنت عيشي حياتك يعني ليش تضلك معاي وعلى مصير مش معروف لأيمتى وما بتضيعي حياتك شبابك طبعا في منهم بينفصلوا في منهم بيضلوا بيضلوا على استمرار وأنهن رح نستناك. طيب هذه الزوجة لما أنا قابلتها بتحكيلي أنا كنت عايشة في الدنيا ولا إشي.


ولا شيء في هذه الحياة بنام واصحى ما في عندي شيء وما في عندي هدف معين بالحياة، لكن لما أنا خلفت بعد متى خلفت بعد 16 سنة لما قربت تصير عمرها 40 سنة 42 سنة خلفت وأنجبت ولد لما أنجبت الولد قالت الحمدلله تغير حياتي صار مين يسليني صار من يسليني بالبيت صار مين أحكي معاه في البيت صارت أتواصل مع أبوه صرت اليوم نتباحث معا شو بدنا نعمله، كيف بدنا شو بدنا ندرسه، صرت أروح على محل ألعاب، صرت أروح على محل الملابس أشتري لأبني. فهذا الاشي يعني هي الدوافع بتختلف من واحد لآخر.


بالنسبة لزوجات الأسرى، أما بالنسبة للأسرى طبعا برضه في طبعا بتقلل من حالات الطلاق في اله امتداد خارج الخارج الأسر.


عدا عن العامل الإنساني  والبيولوجي طبعا وكذلك  بيعملوا متل يحمل اسمه ايه ونحنا في مجتمع طبعا بقدر الإنسان إللي عنده أبناء وإللي بيقدر الإنسان إللي عنده آه يعني كأنه بثبت للناس إني أنا أنا داخل السجن، لكن عملت امتداد إلي خارج السجن وعندي أسرة وعندي أبناء.


طب إييه  بدي أحكي عن هذا الخيار، هو بالعادة إحنا كثرة تقديم وكمان والاحتفاء فيه ببان أو نحنا حتى كيف نحكي عنه إنه هذا خيار موجود عند الأسرى دائما إنه الناس بتروح عليه أو بتفضلوا، بس هو حرفيا إللي أنا فهمته من متابعتي ومنك كمان إنه في إي في شيء بيتعلق بالزمان بالوقت بأنه مثلا إذا كان في صفقة أسرى أو لأ وفي شيء بتعلق بشيء ثاني بنقاش داخل داخل عند الأسرى نفسهم  بفكرة قبول الفكرة أو أو الإقبال عليها تأييدها أو لا.


وكمان لسه على مستوى اجتماعي في تفاصيل إللي بتحد من إنه يكون هذا خيار رئيسي، فأنا كيف كيف بتم تعريفه اليوم بلاحظ إنه هو أحد الحلول النضالية التي تقوم بها كذا كذا كذا كذا إللي هو صحيح بس مش بالصورة العامة بمعنى هذا ليس خيار جميع الأسرى وجميع زوجات الأسرى في فئة محددة وكان التأكيد يمكن لفتني بالحلقة تبعت سناء سلامة إييه لما حكت إنه هي قعدت عشر سنين وبتتجنب الفكرة هي فعليا مش مستوعبتها في البداية وجربت عندها خيارات ثانية أظن هي مش متاحة كانت لهذا

سناء سلامة


الخيار هاد أمي خليني أسأل هيك الخيار هاد تحديدا إي هو الخيار سلس خيار سهل الناس بتروح عليه إييه بيقرروا ولا خيار فعليا إييه قاسي صعب الناس بتتجنبه أكثر أو بتضطرله أكثر من إنه هو خيار محبذ لإلها؟


أنا بحكيلك إنه مش خيار هو خيار معقد.


فكانت رحت عند دكتور معين فحكالي كانت مادة البحث العلمي, فأنا بحكيله دكتور نحنا إي طلب منا بحث صغير عبارة عن 20 صفحة فأنا بحكيله دكتور إنه نحنا يعني عارف الشعب الفلسطيني في نحن في العالم في عنا تهريب مخدرات في عنا تهريب أسلحة فنحن الشعب الفلسطيني في عنا إشي تهريب من نوع آخر.


معقد من ناحية إجتماعية معقد من ناحية طبية يعني  معقد من ناحية إجتماعية مدى تقبل المجتمع لإله إييه معقد من ناحية آه قبولها من ناحية من ناحية طبية كيف توصل يعني يعني ما هي سهلة يعني هو مش مش قرار والله أنا بدي أخد قرار وخلاص يعني في قرارات إلي نحن مجرد ما إني أنا ما بدهم يفكروا فيها، هاي مجرد إنه الأسير يعرض على زوجته أو هي تعرض عليه الفكرة هذه رح تاخد مد وجزر.


أول شيء بدها تروح تعرضها على على أهلها وعلى أهله إنه إنه شو رأيكم طبعا هون تقع في في شغله إنه أول هادي إذا أقتنعو هم التنين طبعا، هلق إذا اقتنعت الزوج أو الزوجة طبعا في في أسرى كثير رفضوها بيرفضوها لكن نزولا على رغبة الزوج.


هذا أنا هذا إللي بسأل عنه أمي الفكرة الفكرة بغالبيتها مرفوضة أو بغالبيتها مقبولة هيك يعني عم بجرب أشوف إنه هذه الفكرة هي حل محبذ عند الأسرى ولا حل مضطرين لإله؟


لا طبعا هو مش حل محبذ ولا الأسرى بيحبوا هذا الشي هي هو بيضطروا إله العمل هذا لأنهم لما يشوفوا حالهم منها زوجتهم أوشكت على إنها عدم الإنجاب فهم بيضطروا يعملوا هذا الشيء، بعدين هذا الاشي مرهون بالحكم الزمنية يعني الأسرى لما يشوفوا حالهم في انفراج حالة انفراج بيوقفوا العملية.


يعني مثلا على سبيل المثال ب 2006 خرجت عينة عمار الزبن 2006 شوف لوين معقد راحت دلال الزبن طبعا قبل ما بدها تفكر بتروح على المركز الطبي تستشير المراكز الطبية راحت للمركز الطبي طبعا هم خرجت العيلة ب 2006 ضلت في المركز في مركز رزان هلق هي الدكتور سالم أبو خيزران طبعا حكالها روحي إنت إحكي في البلد روحي إحكي لجيرانك واحكي لأهلك، جيبي الموافقة من أهلك ومن أهل زوجك جابت الموافقة من أهلها وأهل زوجها, حكالها روحي إحكي

عمار الزبن

دلال الزبن

مركز رزان

الدكتور

سالم أبو خيزران


إيه في الأفراح، إني أنا بدي أزرع روحي إحكي  بالبيوت العزاء إني أنا بدي أزرع نادو في السماعة في سماعة المسجد إنه فلاني بنت فلان زوجة الأسير فلان إيه فلان إبن فلان  بدها تقوم بزراعة بالإنجاب بال زوجها الأسير فلان إبن فلان، هذا في الجامع بينادو فيه هذا الإشهار لإنه الإشهار من أساسيات الفتوى فهون ما هي سهلة هذه العملية لحتى تشهري هاد الموضوع، وبعد ما حملت و وراحت تولد طبعا أصرت هي وزوجها إنه يجي الإعلام


حتى الإعلام لأنه الإعلام هو إللي بيعمل على إشهار الفكرة.


فإحنا مش هذه العملية هي والله بدهم يتسلوا فيها الأسرى هم أجبروا عليها المرأة قد تكون باختيارها لكن هو مجبر على هذا الاختيار، ليش مجبر على هذا الاختيار لأنها هي محكومة بعمر زمني للإنجاب فإذا هي معي وأنجبت خلال الفترة هذه راح تروح عليها فنحن منحكي هي خيارها هي موافقة بس هي مجبرة على هذا الخيار.


مجبرة بحكم العامل البيولوجي إللي عندها كمان زوج الأسير،


هاد هاد العامل البيولوجي


إيه فحكيتله, فبحكيلي مباشرة مباشرة نقي بحكيلي رسالة ماجستير


والاجتماعي؟


العامل الاجتماعي إنه أنا يكون عندي ما أنا يعني يكون عندي امتداد يكون عندي ولد سند لإلي يعني سند لإلي فيه الحياة أتسلى معاي ابني ابني ينفعني في المستقبل يدفعني بحياتي يحماني يكون امتداد لأبوه بعدين في عنا يعني مثلا على سبيل المثال 2001/2006 جربوا العين ب 2011, 2011 مازبطت طبعا ضلوا يستنوا على أمل إنه يطلع إنه يندرج إسمه تحت الصفقة ما اندرج إسمه تحت الصفقة ضلو لحد 2011، 2011 جربوها ما نجحت


أول عملية, 2012 جربوها ونجحت. هلأ من 2012 2011 إلي هم كانت الصفقة 2012 2013 عيدوا إللي أخدوا ايي ردو ارجعوهم على السجن هلق في خلال 2012 2013 كانت أكثر نسبة إنجاب خلال هذه الفترة يعني حوالي أنا من عندي حوالي 71% بالنسبة ال عين إللي عندي شمال الضفة الغربية أكبر نسبة إنجاب 2015 ما أنجب ما في ولا حالة إنجاب

الضفة الغربية

شمال الضفة الغربية


لإنه بسبب التضييقات الاحتلال على الأسرى عادت ورجعت من جديد 2018 2019 لأنهم يعيدوا صفقة شغل يتعودوا مرة ثانية في قسم من الإفراج عنهم فبدو يعملوا في العملية فالأسرى ولا زوجاتهم مش هم والله هاوين بدنا نعمل ولا بدنا نسليهم أجبروا على هذه العملية لأنهم اليأس اليأس من الإفراج عنهم الأحكام الإسرائيلية العنصرية بحقهم، الأحكام المتكررة، عدم الاعتراف بحقوقهم الإنسانية وهي الالتقاء بعائلاتهم شأنهم شأن السجناء الإسرائيليين وهذا مخالف لقوانين للقوانين الاتفاقيات العالمية اتفاقية


جنيف, إللي هي  بتسمح للأسير إنه يلتقي مع زوجته.

جنيف


وتكوين عائلي وهذا إلي هو مقر عالميا لكن عنا إحنا في فلسطين في عنا أسرى الضفة الغربية وغزة والقدس وفي عنا أسرى ال 48 أسرى ال 48 طبعا همي يعني المفروض إنهم يكونوا تحت القوانين الإسرائيليين إللي هي تطبق عليهم وأنهم ياخدو حقهم بالتواصل والزيارات العائلية، طبعا هم ما في عنا نحن إشي بيحكي عن عينات مجمدة أو عينات أو الإنجاب من خارج السجون أو شيء، لكن هذه القوانين

فلسطين

الضفة الغربية

غزة

القدس

ال 48

ال 48


ما حددت كيفية الالتقاء يعني هي حددت هذه اتفاقية جنيف إنها إنها التقاء الأسير مع زوجته، لكن ما حددت ماهية الاتفاق الالتقاء، هل هو التقاء من خلف احتجاج هو الاتفاق لحمي، لكن

جنيف

اتفاقية جنيف


تركت للسلوكيات وأعراف الدولة، وبما إنها دولة المحتل تسمح للسجناء الإسرائيليين بالالتقاء بزوجاتهم, فالمفروض إنها تسمح للأسرى الفلسطينيين الالتقاء بزوجاتهم شأنهم شأن الأسرى شأنهم شأن السجناء الإسرائيليين.


طيب إييه إمي بدي أدخل على جانب تحديدا إللي هو فكرة الأبناء إييه الطبيعي إنه الأبناء يتصدروا الإعلام و يتصدروا المشهد ويعني نحن كيف منشوف إنه إييه إنه كمان جزء هذا من الجدل إنه نحنا بنيجي منصدر الأبناء ال الأسرى إللي هم طلعوا بتهريب النطاف،  بعضهم خليني أحكي أو بعض الأهالي بتقبل لفكرة


نفي كثير من الأشياء أو كمان تعزيز فكرة إنه شرعية العمل والاحتفاء فيه، وتعزيز وتعزيز فكرة يعني الاحتفاء أكثر بالبطولة من عند الأسير والأسرى. بس هذا مش إشي عام يعني أنا فعليا شفت حالة أو حالتين فقط بس الشيء العام إييه إللي بعرفه إنه الأهالي تجنب أبنائها إييه هيك مشاهد.


أنا حسيت بأهمية الموضوع  فعلى طول جاوبته سأعمل على تطويرها.


إيه أو كمان أظن من خلال المقابلات عندك كمان لاحظتي شيء مثل هيك؟


أنا لاحظت طبعا في بعض ناس إنهم بجنبو خوف خوف من إنهم يمنعوهم من الزيارات يعني همي اييه يعني طبعا لما يعني متل ما يضل يظهر طبعا هم عندهم عندهم كل شيء بعرفو يعني كل إشي بيعرفو, أنا بحب احكي إشي معين ضروري جدا الكل يفهمو


اييه الزوجة لما تروح على المستشفى طبعا بتم تحضيرها طبعا العملية لتوصل للمركز الصحي العملية معقدة جدا يعني مش سهل إني أنا والله بدي أعمل عملية وسهلة يعني في أسرى بيستمروا وزوجات أسرى بيستمروا سنوات ينتظروا وفي زوجات أسرى بتجرب العملية أكثر من أربع مرات خمس مرات تخيل الناحية النفسية على هذه الزوجة التحضيرات كل مرة الجهد، الحالة النفسية الصحية، الجهد المالي هذا كله اله دوره في بعض الزوجات خمس مرات وما نجحت العملية.


العينة قد تصل في بعض الأحيان يعني يعني لما تخرج من السجن تخرج بطريقة بدائية جدا بدائية جدا بتخرج من أول ما تخرج طبعا لازم تنحفظ تحت الإبط لأنها درجة حرارة الجسم وممنوع تتعرض لا لحرارة ولا لبرودة بتوصل العينة للمستشفى للمركز الصحي، طبعا لازم يكون شهود من أهل الزوجة وأهل الزوج مفروض يكون الجهتين باخدو هوياتهم وتوقيعاتهم وإنهم هذه العينه يشهدو إنها هذه العينة تعود للأسير وبيقومو بفحصها


إذا كانت سليمة توضع في المختبر أمامهم وإذا كانت سليمة طبعا يتم إتلافها وتحفظ العينة البدائية إللي اجت فيها معاها ويختم باسم الأسير بعد ما تم بهذه العملية


بتم بعديها الإشهار بدها تروح تحكي للناس إني أنا والله بدي أزرع  العملية كلها بتم سرية بعديها بتروح تحكي للناس إني أنا بدي أزرع بتروح تحكي لقرايبها لجاراتها لصاحباتها بينتشر الموضوع لإنه ما بدهم يشوفوها إلا هي  يعني بطنها كبير من وين من وين جابتو هاد بدها برضه هي بدها تثبت للناس إني أنا إللي قايم في شرعي وبنفس الوقت بدي أنا أبرر للناس إللي قمت في فهون هذه العملية بحد ذاتها عملية معقدة جدا يعني في بعض حالات


بتيجي عند الدكتور طبعا هي يعني موافقة الدكتور على إنه يكون فيها مش مطلقة مش لأي حدا بيكون فيها يعني مثلا إذا اجت زوجة أسير لازم موافقة تامة إذا كانت العينة موجودة وكل شيء تمام والكل موافق عليها وزوجة الأسير مش موافقة ما بتم ما بتم الزراعة.


ما بيتم الزراعة، وإذا كانت إذا كانت العينة أجت بدون استشارة طبية في إلها محاذيرها، يعني المفروض قبل ما تبدأ أنا بدي أزرع إنها تروح على المركز الصحي تحكيلهم إني أنا بدي أزرع قبل ما تيجي العينة بدها تمهد لحالها فهون الإجراءات هذه ما هي سهلة يعني في في أخذن سنوات، ومازال لحد الآن بينتضرن فهذه يعني تخلق نوع من أنواع الحياة الإشي لنفسي


بعدين عند الولادة عند الولادة في المستشفى بيكون طبعا بدهم آه طبعا كل الأوراق الصليب وأوراق الأشياء هاي إللي بتكون موجودة طبعا بعد ما تولد هاد الست كانوا يجوا إعلام، طب شو الهدف من الإعلام إللي هي الهدف من الإعلام إللي هي إشهار العملية إشهار الون لهذا الطفل شرعي


بعديها بروح على تسجيل وعلى الأحوال المدنية في الأحوال المدنية طبعا وإللي وإللي انكتب كثير إنهم الأطفال مش مسجلين طبعا هذا الشيء للأسف كان يسيء للأطفال وهو طبعا لما أنا قمت بالعمل الميداني ورحت تحققت من المدراء الأحوال المدنية ثبت إنه كل الأطفال مسجلين لما تروح فقط عند الأحوال المدنية إللي بطلبوها بطلبوا


من يومها والفكرة خلاص دخلت براسي اني أنا بدي اعمل هذا الموضوع بما انه مختص كدراسات المرأة فإني أنا بدي أركز على جانب المرأة فأنا أخذت جانب المرأة إللي هي زوجات الأسرى إللي هي في هذه العملية طبعا هي زوجة الأسير هي المحور الرئيسي في هذه العملية وأنا من خلال 2003 شاهدت أيام ما كنا في الضفة الغربية وشاهدنا أول عملية كانت إللي هي كانت زوجة الأسير عباس السيد وانه طلب منها

الضفة الغربية

عباس السيد


كيف يعني امي كيف يعني غير مسجلين؟


إنه بينحكى في الإعلام غير مسجلين؟


انه الاعلام يحكي


إنهم الأطفال غير مسجلين


وإنهم ما عندهم رقم هويات ما عندهم شهادات ميلاد. أنا بالعمل الميداني، كل الأطفال في عينتي شمال الضفة الغربية كلهم مسجلين معهم شهادات ميلاد معهم أرقام هويات هلأ إللي عند الأحوال المدنية شو بيطلبوا بيطلبوا هوية الزواج صورة عن هوية الزوج وصورة عن هوية الزوجة وعقد الزواج  إللي هو إنه المولود شرعي من أب وأم شرعيين وبيطلبوا تبليغ الولادة. هادا هادا للأوراق كلها

الضفة الغربية

شمال الضفة الغربية


تقدم مع الأولاد حديثي الولادة كلهم يقدم على الجانب الإسرائيلي، هلق في بعض الأحيان في الجانب الإسرائيلي بيتأخروا.


بيتأخروا في التسجيل نتيجة تلكؤ نتيجة إضراب عندهم نتيجة عمل معين فهمي فالتأخير ما بيكون على أطفال النطف المهربة فبكون على الأطفال جميع على كل الأطفال، فهم يعاملوا مثلهم مثل أي أطفال عاديين عند التسجيل.


فكل الأطفال مسجلين في هذه الحالة.


فا،


أمي


أمم.


تعلمت فيها كمان كثير أشياء وبعتقد إنه كانت فرصة لطلبة آخرين، وأخريات يتعلموا كثير أشياء معي.


مش لازم يكون عادي.


أي طفل يمكن يتعرض لأي ويعيش ظرف غير عادي ممكن إنه إي جسمه يرد على هذا الحكي بطرق مختلفة، أنا مثلا جسمي اختار الرد على هذا الحكي بأنه يكون عندي تبول لا إرادي ع سبيل المثال مش على سبيل المثال وهيك صار.


هاهاها فكيف كانت المؤسسة ترد على هذا الحكي بلا عقاب؟


العقاب بدءا بالضرب بالبر بيج مرورا ب مثلا إنه يودوني عند الكلب إللي في هذه المدرسة ويخلي الكلب بيعوي على هي. وأنا أخاف كثير وأصرخ كثير.


وصولا لإنه يحشروني في غرفة مسكرة ومعتمة جدا مظبوط أنا مش شايف بس بفرق بين العتمة وضع وهذا أكثر إشي بكبر أسويه.


ما بتفرق معاي العتمة؟


فيمكن كل الأشياء إللي عشتها، إي من عمر، مثلا سنتين ونص تلات لعمر عشرة


ما حكتش أنها لحدا.


فعمره. 12


قررت إنه الأشياء الأقل آه بدي أوقف عندها بدي أحكي عنها حتى أنا ما بتذكرها يعني هاي الأشياء الأقل.


أهمها إنه إذا أنا ما قبلتش حالي كشخص عندي إعاقة بصرية، إذا أنا ما حبيتش حالي زي ما أنا.


إي بس م بس بتذكر اللحظة إللي اخترت فيها إنه أحكي،


وين، وأكيد ما كانتش أشد من إللي ذكرته.


بس كانت صحوة وكأنها صحوة بالنسبة إلي.


إنه أقل إشي مش مقبول.


لازم نوقف عنده ونقول لحد إللي ممكن لازم يسمعه إنه هذا مش مقبول مش إنساني.


مرفوض.


ومش لازم يكمل لا الطريق.


إي حقيقة يعني هيك ما عم.


بي.


عم بفكر يعني في الأسئلة وبحاول إنه أحفر في حالي وأنا بجاوب عليها لإنه بهمني أكثر إشي إنه أكون حدا صادق.


هذا بحد ذاته رايح يمثل تحدي وحاجز لأن أقبل وأحد من آخرين.


شكرا، شكرا


آه شكرا أب بالعادة أنا بتعرفي بقضي يمكن أول ثلث ساعة شذى وأنا بجرب أقنع الضيف إنه يلا نحفر، بس ممنون لك إنه إنت يعني حفرتي معي مباشرة.

شذى


طب أ. بدي بدي أحكي بشغلة إنه كمان إنت على مستوى لما حكيتي على إنه كنت في البيت محب؟


إي هذا هذا البيت أو هذه الأسرة أو هذه البيئة قديش كان إلها دور كبير ب إنت شو موجودة اليوم؟


كثير؟


يعني أنا دائما بأقول إنه.


ويعني دائما هي كلمة فيها.


يا إما مطلقة بحاول أحد دائما يكون غالبا هاهاها بس إنه في الغالب


في الغالب


يمكن مع مع معظم الناس إللي كيف هي الأسرة وكيف تستقبل أولادها وبناتها، كيف تتعامل معهم قديش بتعطيهم.


يعني هاي من أهم الدروس إللي تعلمتها في هاي المدارس النظامية إللي درست فيها مع الطلبة غير المعوقين المزدوج يعني.


إله أثر كبير على مين بيطلع وايش بيطلعوا.


آه فأنا فأنا برأيي اجتمع شغلتين إي معي ومع الأسرة إشتغلت إشتغل إنه


سالم هو من بطبعهم ناس محبين.


ناس عظيمين. ناس آه


إنه أنا ويمكن من وأنا وصغيرة وثقوا في.


ا وقبلوني كيف أنا؟


وهذا يمكن طلع مني الحدا كمان إللي قبل حالي و كيف هو أو كيف هي وحبيتني كيف أنا؟


عفوا إمم


بالإضافة إلى سمات شخصية كمان إللي كمان.


بتخلي يعني أنا مثلا بتذكر. هاهاها


وتدرست في جامعة بيت لحم.

جامعة بيت لحم

بيت لحم


حادثة هيك؟


ظريفة نسبيا.


إيه لما كان عمري مرة 14 سنة رجعت ع الدار يمكن كانت الساعة آه،


9 بالليل أو شيء زي هيك مع صديقه أمي زعلت مني كثير إنه إيش بتسوي الدنيا الساعة كذا والناس شو بدهم يحكوا؟


فقلت لها يعني برياح يعني بدون ما أفكر في عم حتى العبارة.


قلت لها الناس مش شايفيتني.


الناس مش شايفين يعني ليش أنا بدي ليش بدي أقلك أنا يعني في. في إمتى برجع وهم إيش يشوف في و وإيش يفكروا هم مش شايفين أصلا.


بعرفش كيف أمي، يعني بعرفش كيف أمي سمعتها و وين ضربت فيها هاي العبارة


بس أنا لما سمعتني بقولها فرقت معي كيف بدي أتعامل مع حقيقة كيف الناس مرات كتير تختار. مين تشوف؟


بناء على هذه الاختلافات إللي إحنا مش كثير مرتاحين معها صح؟ يعني عارف.


علم الاجتماع وعلم نفس حدش يسألني أي شيء عن علم الاجتماع ولا عن علم النفس. إنسيت كل الأشياء هاهاها ليتعلمتها هاهاها هاهاها ا


لا إلها دور كبير يعني سمات الشخصية وال.


بالإضافة للأسرة بعتقد إيه


إلها دور كبير في مين أنا لإنه مثلا.


كان وممكن كان ممكن يكون في رفض لكثير من الخيارات إللي أنا أخذتها.


لو كانت الأسرة ما بتفق مين أنا في خياراتي وفي قراراتي؟


بس بالعكس يعني كل قرار كنت أخذه كل خيار كنت أخذه كان. كان دائما يكون في دعم.


يعني لا في دعم وبعتقد يعني إحنا بده يكون فيه اجتهاد من الطرفين لأن لحتى نأسس لحالة الثقة هاي.


اوك؟


طيب شذى، شذى هذا إللي إنت الشخصية أو الصفات إللي إنت بتحكي عنها، البيئة إللي خلقتي فيها وكيف كيف تعاطت قديه إنت بتمثلي الحالة العامة.

شذى

شذى


إيه أم من الناس إللي بتشبهك ولا إنت فعليا وبحكي تحديدا على البيت؟


وبعتقد إنه بعدها صارت عندي فرص إنه أتطوع وأشتغل في في مؤسسات مختلفة مع ال.


إيه على البيت المحب اه


ولا إنت استثناء.


بدك تسأل إنه أبوي يعني سؤال.


بدي أسألك إنت لا بدي أسألك إنت لا بدي أسألك إنت فعليا من يعني اختلطت بناس ذوي احتياجات خاصة لاحقا و تعاطيتي وشوفت الناس كثيرة واشتغلتي معهم واستغلتها المناصرة وعلى التمكين. بس تحديدا على سؤال البيت وهون سؤالي سؤال اجتماعي يمكن أكثر.


آه إيه إنت فعليا ال ال يعني إنت حدا من ناس كثيرة خ طالعة من بيوت محبة ولا إنت بالأغلب استثناء؟


للأسف لا


بديش أقول استثناء، بس بدي أقول إنه.


في آلاف مؤلفة من أشخاص ذوي الإعاقة إللي مش عايشين في وصار الواحد، وهاي هاي إشكالية عالمية يعني مش إشكالية فلسطينية.


مش طالعة يعني للأسف ما. ما انزرعت ونبت وطلعت شو صار؟


محبة متقبلة


ربطا بقضايا الأشخاص ذوي الإعاقة، حبيت أكثر إشي الشغل في مجال المناصرة.


وانعكس هذا وانعكس هذا على حياتهم وعلى


آه مدى تمتعهم بالحقوق حتى إنه انعكس على قد إيش ممكن يشوفوا بحسو في الشمس؟


يعني لا اليوم ولا بكره.


ولطول إحنا بدناش نعترف ب هاي المشكلة بنواجهها زي ما لازم تواجه.


رح نضل في ناس. في عنا في غير عنا إي ممكن تعيش وتموت بدون ما تعرف شو يعني إنهم يحسوا بالشمس بالشمس على جسمهم على وجههم على أيديهم على إيش غيرهم؟ على وين ما بدك


وهذا موجود


وراح تضل موجود ولو إحنا بدناش نعترف في بدناش نواجه.


وهذا طبعا جاي من إنه في أسر.


شغله ثانية.


أو تلات شغلات.


إي مجال تمكين أساهم إنه أتعلم؟


في أسر مش قابلين ومش حابين.


وآه في أسر آه مش عارفين كيف يتعاملوا مع الوضع.


و.


فين أنظمة تحديد إيه نظام السياسي والصيني ما ماشي صدقو حالهم إنهم النظام


بس مش ما بدهمش يعكسوا هايل الكذبة إللي صدقوها على.


مدى تمتع الناس ب بحقوقهم.


يعني إحنا دولة و قرروا إنهم دولة.


وصلت القرار، إنهم سلطة أو إنهم ميزانية إلهم إذا الهم سيارات المباني.


غلط ما صح؟


بس لما تيجي عند حقوق الناس


وأمشي مع حدا مسار تعلمي في كيف ممكن تكون؟


م الحد الأدنى من الحقوق الأساسية للناس ما بدهم مش يعني يعترف فيها و ما بدهم مش يوفروا لها


ما يلزم من موازنات ومن قراراته من قوانين ومن بعد ما شفنا


آه هيك بيطلع عنا في الأخير.


طيب شذى ايمتا أو أو وينتا كيف يعني أنا أنا بقع بالفتنة صراحة إنه إنت فيه فيه قوة يعني كان بمسك إنه من العيلة من طبيعة شخصيتك من ظروف مرقت فيها أ رفضت الاعتراف بالضعف أو رفضت فعليا الس ال يعني الاستسلام للنظرة أو الصورة النمطية أو نظرة الناس لإلك.

شذى


و وقلبت الضعف لمناصرة وتمكين. وأنت هسه إنت قاعدة شوي بتحكي إنت شو قاعد؟ بتحكي على تمكين يعني ذو احتياجات خاصة أو مناصرة قاعد بتحكي على حقوق عامة؟ يعني كمان أظن أ بتحكي عن حقوق الناس بشكل عام فا فا في إشي يمكن شوي اللي عم بلفتني ومعلش أنا مش مش أجنبي من السويد يعني هو يعني مع احترامي للأخوة السويدية ولا إني حدا من مكان ثاني أو هيك بس عم بجرب يعني بي بي بكل صدق أحفر معاك.

السويد


آه يعني وبدي أسأل ليبيا إللي في بالي يعني هيك فا بديش أنا أفكر كثير يعني إنه بالعادة الأسئلة السياسية أنا وياكي ويكون محضر هلأ جايب جيلك أنا وإياك على الأرقام وهيك إي بتلاقينا هناك أقوى، بس هسا هون يعني ب مشيني إنت إيه ب في في إشي إنه إنت يعني أحكي لي أكثر عنه هذا أنا بصراحة ملفت لإلي لإنه مش ملفت لإلي مش بس لإنه خصوصي يعني لأجل خصوصية الظرف كلا أنا بطلع عليه إنه بشكل عام.


نحن في أشياء كثير منستسلم لها بحياتنا ب يومياتنا إيه و منتعاطى إنه خلص أوكي هيك أنا انخلقت وهيك صار ومفكرش برة ال برة يعني ولا برة أي أصلا باكون شايف أيسر ثاني فملفت لايلي شذى يعني يعني ملفت وهدول. إنت بتعرفي إنه ملفت يعني وتعبتي عليه عشان يكون يعني قوي وملفت بهذا الشكل فاحكيلي عنه أكثر.

شذى


آه، كيف انقلب هذا الضعف لقوة كيف تحول لقوة حقيقية؟


شوف أنا بتذكرش في حياتي إنه إي عشت محل إللي حبيت فيه دور الضعيف.


ودور ال ضحية.


ال الأهم إللي طلعت فيه من هذه المدرسة إنه أول إشي طلعت فيه إنه أنا بدي لما في إشي مش مقبول أكون الحدا إللي بقول إنه مش مقبول سواء إللي أنا بعيشه أو إللي بشاهد أو بحس أو بعرف إنه حدا حوالي بعيشه.


كيف ممكن تكون الحياة أحسن من خلال كيف ممكن إحنا نكون أحسن لإنه.


ولا قديش القضية الفلسطينية يعني أنا لليوم بآمن إنه القضية مركزية.


بس مش مش لازم أحمل الدنيا جميلة عشان أنا إنولدت فلسطين. في ناس كثير وبلاد كثير إللي تعبت عشان تتحرر صح. بس إحنا ما قدمناش إشي مقارنة مقارنة ب شو قدموا ناس ثانيين في أمم ثاني.

فلسطين


اه دور الضحية من عمروش أعجبني وما عمروش راقني


آه


م مش بتذكر حالي. اسمح لي كنت.


إللي عجبني هذا الدور وحسيته إنه دور حلو لطيفه تسلم لي وأركبه ويركبني


إمم


في كان فيه لحظات ضعف أو لحظات للعجز أكيد أكيد كان.


آه.


إللي محلات الواحد ما كانش ما كنتش عارف ما كنتش عارفة شو لازم، شو لازم أعمل هون.


في الآخر هي الأشياء.


ولليوم فيه أنا مثلا قضية القصر شو. شو بيعرفني شو لازم أعمل فيها؟


يعني أي إشي الواحد بده يعمله بحسه إنه ولا إشي.


زي ما بحس إنه مش عم تعمل إشي شو ما كان الشيء إللي بدك تعمله بتحس إنه ولا إشي مقابل إنه في ناس قضت من أعمارها 30 و40 سنة و50 سنة في الليل.


بس تم.


اذا يعني واحد من القضايا إللي تحسسني بكثير من العجز بس إنه إني أنا ضحيه أو أنا وأمتي ضحايا لا لسه ما قدمناش ما يجب أن نقدمه علشان نضحك بالأول إحنا كناس وبعدين كأرض وبلد.


أم.


بس إيه؟


يمكن.


يمكن ال الأسوأ من إنه أنا.


أحس أو أعيش ظرف صعب.


هي الأشياء كيف إحنا بدنا إياها تكون.


إنه أ عايش حدا ثاني عايش حدا ثاني بعيشه؟


آه


بعرفش إنه هو أسوأ ولا


بس وكأنه إحنا بنعرف نحكي أكثر عن إيه غيرنا عن ما نحكي عن حالنا وكأنه أريح.


ويمكن هون تمرنت.


بالأول.


ولليوم يمكن في محددات إللي بس تسهل فيها أحكي عن غير ما أحكي عن حالي.


وبحب التحدي يعني في.


بحب التحدي فهاي المحلات كمان.


يعني لإنه إذا أنا مش رح أعرف أحكي عن حالي زي ما لازم كيف ما بأعرف أوصفها و أقدر أوصفها.


آه.


بالقدر الكافي معناها أنا يمكن أفشل في إنه أبذل جهد أحفر في غيري بما يكفي يا أشخاص وكل قضايا.


عشان أعرف أوصل لمحلهم وأحكي صوتكم إشي مهم


أهم من ظرف ما بأعرف.


بس أنا ما بأعرف أمسك اللحظة بالظبط إللي إنت بتسأل عنها بعرفش إذا أنا رح أعرف أمسكها أشاركك إياها.


بس أنا إللي بعرفه إنه عمره شو اخدي غرض الضحية ودور الضعيف؟


طيب؟


زي اه أب بها تنروح نقفز القفزة هلأ على أرضها جمهوري


على إي قبل شوي حكيتي إنت إنه فضلتي إنه تكوني بتشتغلي بالإطار بتأسيس إطار بشبهكم أكثر.


تمام وبعبر عنكم أكثر، إيه أول سؤال بدي أجرب أسأله إنه أصلا إنت سهل عليك إنك تلاقي أطر وتنخرط فيها أو أ قبل يعني قبل ما يكون في مناصرة أو أو تدخلي في إطار المناصرة إنه ناصرك في البداية قبل ما تتحول إلى مناصر.


في فلسطين، هذه الأطر قديش فاعلة وقديش جدواها وفاعليتها واو جودة أدائها.

فلسطين


مش تنظير بس الواحد إنت أو إنت أو الكل في كثير عوامل خارجية كثيرة في حياتنا بنكونش قادرين إنه نتحكم فيها ونغيرها هذا الوحيد إللي إحنا بنقدر نتحكم فيه أو لازم يكون إلنا حق إنه نتحكم فيها من غيره وإحنا.


يعني أنا وأنا أصغر إيه كانت أمي تعمل هاي الشغلات.


بتذكر لما تركت المؤسسة الداخلية كان لازم في آه ماكنة بريل كان لازم نشتريها كأسرة عشان تكون عندي. لما بدي أتعلم في مدرسة وأرجع ع البيت.


إيه في ما في ما كانوا يستعملوها الأشخاص ذوي الإعاقة البصرية عشان يطبعوا الطريقة بريل.


مش موجودة عندي.


مش عارف مين حكى لأمي إنه روحي اسألي وزارة الشؤون. المهم بيساعدوا هدول الناس كان عمري وقتها يمكن 13 1/2 إشي زي هيك

وزارة الشؤون


فا


أمي راحت.


على المؤسسة على الوزارة على المكتب الوزارة في بيت لحم ورجعت وكانت زعلانة كثير وكانت تشبكي.

بيت لحم


آه إنه قال هاي بنتك وأنت أولا فيها شيء من ها النوع.


أم.


آه بعد هيك صحت لي منحة درست في أميريكا خلصت ماجستير.

أميريكا


ولازم تشتري لها إياها يعني إنت أولا في هاي بنتك بها المعنى يعني هيك استقبلوها وهيك ردوا عليها.


شوي شوي كنت أمر في أول فيها هي راح تطلب الماكنة.


آه إحنا مش مش قايلين له يعني مش كالت لهم يعني خدوها ربوها هي رايحة قال هاي مؤسسات المفروض توفر للناس الأشياء إللي بتس، إللي إللي إللي بتلزم ها.


وإذا إجت لن.


بناء على القانون، هذا يعني مفروض المحل يلي راحت عليه هو المحل الصح


طب ليه بكلها أنت أولى فيها مش فاهم


ما بأعرف يعني هيك هيك استقبلوها أو إنه بأعرف بس يعني.


أوكي.


هاهاها فبحكي.


لك عن.


آه في مجال الإدارة العامة وبرضه ما حدش يسألني إشي عن الموضوع.


سؤال أ بتعرفي؟


هاهاها إنه مش وقته يعني وقتها كنت صغيرة ما كنتش ما كنتش بأعرف وقت


بس بتذكر إنها علقت معي.


علقت معي لإنه قد إيش أمي كانت متأثرة فيها


وصارت بالنسبة لإلي محل سؤال


إنه إمتى لازم نروح نطلب؟


و وكيف لازم نطلب


و وكيف لازم نستقبل كيف لازم نستقبل؟


بمجمل يعني كأشخاص كفئة مش بدك تسميها؟


حتى كمواطنين بمعزل عن كيف بدنا نتقاسم.


لإنه دائما التنظير غير عن الواقع.


يعني معظم المواطنين م ما بيلاقوش المعاملة الطيبة من الموظفين العموميين لإنه إحنا عنا فهم مشوه للأسف.


آه، فهم الموظفين العموميين لدورهم مشوه.


إيه مشوه ما بيتعاملوا مع حالهم على إنهم موظفين للصالح العام.


للصالح العام إنت لما اختار نخمم اخترتها وأنت لما اخترت تكوني في وظيفة عمومية معناها إنت وأنت روحتوا علشان تكونوا في إشي بيسموه خدمة مدنية خدمة إسمها خدمة.


أنا بعتقد إنه.


آه مفهوم كل هذول أو معظمهم.


لدورهم مشوه مش هم مش فاهمين يعني شو يعني لما بيروحوا يشتغلوا هناك.


شو متوقع منهم لما بيشتغلوا هناك؟


بس هذا الحكي ما أدركته بقى يعني بس كان خلق عندي علامة سؤال كبيرة يعني عمريش نسيتها؟


كيف أمي رجعت؟


وكملت الالمم. أكملت المساري المهني برضه في مجال المناصرة رحت بعد ما رجعت ملكيتش حالي في محل أحسن من محل إللي ممكن.


آه زعلانة ومقهورة؟


آه


فا يمكن من وقتها هيك خلاص عندي وقت بس مواجع واعي.


إيه ووزع ودافع، وزع.


إنه هذا مش لازم يمر ولازم أف يعني لما يكونوا لما يصير وقت مناسب يعني بدي أعرف شو دينها القصة يعني.


إني حدا بيحبني مابتستاهلش تسمع إنه هي. هي بنتك وأنت أول فيها؟ بتعرفي بتعرفي إنه أنا بنتها؟


طول عمرها مارستها والله حكي بكل حب


ا،


وهل تستاهليش تسمع هذه العبارة وكل أم يعني زي أمي ما بتستاهل تسمع هاي العبارة لمجرد إنه راح طالب إشي.


بحق لبنتها وابنها.


إللي ممكن من خلاله آه نعمل أي نوع من أنواع التأثير أو أي شكل أو على أي مستوى كان.


أو ابنه أو بنت.


فا،


آه فممكن من هناك انخلق عندي سؤال؟


وكبر معي


إحنا وين كنا. على فكرة نسيت شو جابنا على هاي القصة.


ممتازة هاي القصة.


هاهاها.


ممتاز أنا وياكي لإنه من حفر رح نضل نعمل قفزات هيك.


ح وهي وهي جزء من المقابلة شذى إنه عشان هيك قلت لك إنه فيش يعني مش بالضرورة الرتب المحاور بالشركة العامة لإنه في أشياء رح تتكنسل يعني اه بس إنت كنتي بتجاوبي أنا راح أرجعك على المحور لإنه ما كملتيهوش أو أنا لسه عندي فضول عليه بس بالعادة ب بخليكي مكملة إي على على على الد المؤسسات والمراكز اللي إللي كانت يعني المفروض تكون.

شذى


بحب أكون هذا الحد إللي يقول إنه هذا مش مقبول.


وهاي خلتني أتعلم كثير أشياء أجرب كثير أشياء في العمل المطلبي.


كعناوين واه.


و وزارة الشؤون الاجتماعية.


كان نقاشها إللي هو واحد من العناوين إللي كنت محتاجة إلها الماكرة.


اه، تفضل.


يكمل ولا ما كملي؟


إللي بريحك؟ هاهاها


بالقانون من حد ما تعلم من حد ما تعلمنا عن القانون ونحنا من


بنشوف إنه وزارة الشؤون الاجتماعية هيك إسمها بالقانون. شو ما يغيروا ع الفاضي


الاسم. آم


آه أي وزارة الشؤون الاجتماعية هي ال الوزارة إللي عليها إللي تتولى مسؤولية التنسيق مع كل الوزارات.


كمان لاقيت حالي في مجال الأبحاث، إي ربطا بقضايا حقوق الأشخاص ذوي الإعاقة ساهمت في أكثر من دراسة أو بحث.


آه.


ل.


ل حتى تتأكدي إنه كل الحقوق وكل الوزارات بتكون بدورها بالشكل الصح فهي واحد من عناوين عجبني ولا ما عجبنيش. أنا طبعا مش عجبني مش مشكلة.


هيك القانون بيحكي.


آه تعلمنا كمان إنه في شيء إسمه الاتحاد العام للأشخاص ذوي الإعاقة إللي هو المؤسسة النقابية واجبها تدافع عن حقوق كوكو تمثلنا تعبر عن أصواتنا وهمومنا و مشاكلنا.

الاتحاد العام للأشخاص ذوي الإعاقة


آه بتدافع عنه.


إيه.


بس إنه أنا مثلا غير القصة إللي أنا حكيتها على المستوى الشخصي.


عمري جربت إنه جربت هاي المؤسسات.


لإلي أنا إي غير إللي حكيت لك عنه عن أمي شو عملتوا شو صار معها بصرش معي ع مستوى الشخصي.


لقيت حالي كمان في مجال.


إي كنت في الاتهاد وبعرف وحدوده وبعرف صفه.


كنت هيك حدا نقابي تعلمت كثير بس كمان تعلمت تعلمت كثير كثير أشياء ليش ليش مش رح بزبط ولا عمره راح يزبط حرب فلسطين طوله فلسطين زي ما هي حبيبي؟

فلسطين

فلسطين


اه


عرفت في المؤسسات وإمكانياتها وحدودها.


آه، من خلال شغلي.


فيها أو معها لهذه المؤسسات.


بدون ما يكون فيه فريق متفهم لشو يعني مناصرة؟


بيخلق لك الملعب إللي بيلزمك علشان تلعب هذا الدور.


آه.


بدون ما يكون فيه يعني.


تطوير أدلة معينة لقضايا محددة إلها خاص في الأشخاص ذوي الإعاقة تحديدا مثلا كيف ممكن يكون مكان العمل جامع للكل؟


هي القيادة إللي عند المؤسسة إللي بتتيح هذا.


في ح نازل مجان على وسعه قد ما بيلزم وسع.


ال مؤسسات المجتمع المدني سواء إللي بتشتغل مع الأشخاص ذوي الإعاقة أو غيرها تعطلها عجزة عن إنها تكون بدورها كا كمؤسسات بين مزدوجين. المجتمع المدني كانت أجذب إنه


مؤسسات الأهلية حاليا أزبط منسميها هيك فلسطين هي الوجه الآخر لي لمؤسسات الرسمية هي مؤسسات الصوت.

فلسطين


هيدا جسم.


آه إنه إحنا خسرنا فرصة إنه أو لليوم ما عرفناش نخلق نستعمل فرصة.


إيه إللي يكون في عنا فيها عن جد مؤسسات مجتمع مدني تنهض بها البلد.


وبأهلها زي ما لازم.


ايه.


بدي أسألك سؤال.


إي كيف ممكن تكون السياسات والإجراءات؟


إتفضلي.


الواحد بيعرف ياخد بريك معك ولا بزبطش؟


أهليه بتدخني؟


اه.


هاهاها. طب دخني


ممنوع الدخان جو هون؟


هاهاها ممنوع. طب آه خلاص شو بتساوي بناخذ بريك


ليش أروح أرجع؟


أه بس إنت بأيد إنت ع التليفون ولا على اللاب توب؟


أنا هلق توب.


إللي بتخص العنف بالنساء ذوات الإعاقة جامعة


وكان أخذتيه معك.


هاهاها.


لو عرفه معتمة. بعرفش وراح.


يظلوا. لا مش مهم. خلاص تمام خذ بريك سيجارة ولا سيجارتين


يلا هاهاها بريك يا جماعة بنرجع لكم هاهاها


الحمد لله على السلامة.


الله يسلمك.


بس شذى شو بدخني؟

شذى


دو؟


ومن وين إنت بتدخني؟


للنساء، ذويات الاعاقه


أنا عمري 13


من عمرك 13.


من؟ من مين سرقته أول سيجارة؟


على فكرة إذا بنروح على أول سيجارة راح راح يروح ال الحوار لمحل مقرف هاهاها


هاهاها


طيب خلص.


بدنا نروح لهون.


ما حدا إله مصلحة. هاهاها


هاهاها.


طيب يا شذى كنا بنحكي على الأطر إللي إللي إللي كنا بنحكي على الأطر كنا بنحكي على الاتحاد كنا بنحكي عن الوزارة بعدين أنا ب ب وصلنا للمحل أظن إللي إنت كنت بتحكي إيه أو أنا كان مكان سؤالي إنه شو هو الإطار إللي بشبه كمل ما قلتي لي إنه في البداية إنه استحيتي واشتغلتي على إنك

شذى


تقريبا هيك وانتهاء بأنه حاليا الواحد وصل لمحل أو أنا وصلت لمحل إنه


اه تبني أو تكون جزء من إطار بشبه كم شو يعني هذا الإطار وشو هو الإطار هذا؟


أول إشي أنا يعني صعب أدعي إنه إيه.


إنه أنا لسى وصلت لمحل إنه صار في إطار إي يشبهني بس على الأقل بقدر أحكي إنه من خلال التجربة في تجارب كانت بتشبهني أكثر من. في تجارب كانت تشبهني أكثر من تجارب.


آه في العمر المطلب، إيه


أكثر أكثر تجربة حسيتها بتشبهني هي التجربة إللي إللي بنكون فيها.


آه.


شيء يعني في شارع هي تجربة الشارع.


هي التجربة إللي مم.


ما نروحش ع بدال ما بنخلص إشي، إللي إحنا موجودين علشانه.


يعني هيك هاي التجربة إللي بتشبه،


إنه بتخلص تشتغل مع كثير مؤسسات بتطلع على تجارب مؤسساتية مختلفة.


وصعب إنه إنت كمان صعب إنه الواحد إللي بيشتغل في العمل المطلوب يوصل لهاي المحل قبل ما يكون مرق في كثير مراحل تاني إللي ببنى فيها معرفة.


صار عندي صار عندي فيها فرصة لإنه مثلا أكون جزء من عمليات بحثية.


من صياغة أوراقها الطبيعية.


من حتى كيف أبني خطاب؟


ا مقنع.


ومعقول.


ا.


فكل التجارب إلها أهميتها.


التعلمية بالحد الأدنى.


مشان توصل في الآخر لمحل إنك إنت في.


وبتطلع كمان بتمارس وبتشتغل بتعلم وبتعيش تجارب في العمل المطلب كثيرة.


في المحل إللي رح يوصل صوتك فيه أعلى وأفضل وأقوى.


وإللي هو يعني ال أنا أكثر أكثر التجارب إللي بشوفها من فعالة على الأقل لليوم هي التجارب إللي تتجسد في اعتصامات.


وقت السمات أقرب لأنها تكون مفتوحة.


من إنها إي ساعتين وبنروح؟


مش مجدي يعني.


طب طب رجعيني معلش الاعتصامات والمظاهرات والشارع بدو إطار؟


لينظموا؟


آه وأنت معلش أخذتيني للتجارب أو وأنا صراحة في برنامجي هادا شذى بحبش التواضع الزايد يعني وخاصة إنه الشك الناس دائما بفكرة إنه هي عاملة منيح أو لا.

شذى


إنت باني إطارأو أو كنت جزء من من مجموعة بنات إطار إللي نظم مجموعة من التجارب والتجارب إللي عملت أثر كتير نوعي وسماعات وخلت كثير ناس فعليا تتعامل يعني تطلع على القضية بشكل مختلف. فأنا بالنسبة لإلي صراحة التواضع وبهاي المحل مرفوض مش قبلان و.


بدي أرجع أمسك الإطار نفسه أو كيف انبنى أو شو صار إللي بعدين عمل هذه التجارب لإنه يعني فاهم إنه إنت بدك تاخديني لما كان أسلوب الاحتجاج أو الاعتصامات بس رجعيني قبله لإنه يعني أنا كنت جزء من حركات ما استمرت لإنه الحل الإطار مش قوي.


ومش لازم يكمل يكون بهاي الطريقة الإشي الثاني إللي طلعت فيه إنه إيه؟


وكمان مختلفة ومتنوعة منها تحت مظلة مظلات الأطر والمؤسسات ومنها خارج هاي المظلات والأطر.


تمام تفضلي.


إذا بدي أمسك في موضوع ال ت التأمين الصحي حق الأشخاص ذوي الإعاقة بالتأمين الصحي التمثال كمثال الحد الأدنى آه

التأمين الصحي

التأمين الصحي


أنا بتذكر من خلال شغلي مع مؤسسات


ا من العام 2012.

عام 2012


نركت أنا وزملاء وزميلات في كثير محلات ومراحل.


ما بين عرائض.


أي موقع من ناس من مؤسسات؟


وسلمت إللي ما إلها شو نوع وأخذ القرار بين مستوى جيد.


إلى إي.


كتير مين؟ هاهاها


وبتكتشف إنه إنت وأنا لازم نسمع لحالنا. الإطار إللي إللي بشبهنا إللي قادرين نلاقي فيه حالنا وإللي قادرين نقول في حالنا كيف كيف إحنا بدنا بالسقف إللي نحنا من حلبه.


إي


الحملات الإعلامية المختلفة بغض النظر عن مدى فاعليتها وقديش إحنا ما شاطرين في بناء.


إلى احتجاجات لمدة ساعة وساعتين وحتى يوم ونروح إلى أوراق مطلبية.


إلى مواجهات وجر شات مسائل إلى مؤتمرات.


جربنا كل هدول.


جربناهم كلياتهم سواء سواء مؤسسة منفردة أو عمل من خلال مجموعة مؤسسات كلهم جربناهم كلهم.


وفي الآخر ما فيش ولا واحدة فيهم حققت الاشي إللي اختارت فيه مجموعة من الناس عم تطلع من كل هذه الأطر.


وتشتغل لحالها.


عشان ولا إشي بس الهدف إللي إحنا بدنا إياه إللي شايفينه حق لإلنا الآن على ما يسمى بالدستور أو القانون الأساسي الفلسطيني إنه إحنا إلنا حق يكون عنا تأمين صحي.

الفلسطيني


يكفنها الدولة لإلنا.


فهيك باختصار.


وإللي هذا ال الحق الموجود في ال في الدستور أو القانون الأساسي بيتعارض مع نظام التأمين الصحي، الحكومة إللي شغالة على البلد.

التأمين الصحي


إللي إحنا أصلا ما كناش مذكورين فيه بالمرة كأشخاص توقيعه.


وكمان إي قامت هاي قامت هاي ال الاجتهاد


بصراحة على أكثر من علاقة على قاعدة فيها أكثر من


من أساس.


واحد م واحد منها إنه إيه إذا إحنا بدنا نشتغل تحت مظلات مؤسساتية، بيت قوسين


هاي المظلات في إلها أسقف


هاي الأسقف بتحكمها مصالح.


سواء م يعني مصالح مشتركة مشتركة مع المؤسسات الرسمية عجبنا ولا ما عجبنيش هاي الواقع.


إيه الاتحاد كل اتحادات البلد مسكتها فتح هي بتقرر مين الأمين العام وهي إللي بتقرر مين أبصر مين.


طب شذى الشق الثاني الضيوف بيكرهوه بس بالعادة أنا بحبه صراحة لإنه بيعرفني ال آه بضيوفي بيكرهوا السؤال الثاني أو الجانب الثاني من السؤال إللي هو كيف بتحبيش يتم تعريفك أو كيف بتحبيش تحكي كل واحد عنده مشكلة فيه، بس صراحة أنا بضل وراهب يعني بكملش المقابلة قبل ما نجاوبه لإنه دائما في هيك أشياء خاصة يعني كل حدا طلع على الإعلام أو تتعاطى باييه مع ناس خارجين داخلين أيا كان بيتعرض لأوصاف لمسميات لكذا.

شذى


ونفس الشيء الاتحاد العام للأشخاص ذوي اهم فتح ماسك كل ال كل القصة لإنها بدها بس تسمع.


بدهم يسمعوا كقادة بين قوسين.


الصوت إللي هو ما بدهم يسمعوا الاتحاد، كمان مش موجودين، كجهة مأسس معها نأسس معها ولا


لا شراكة هيك يعني إحنا كمجموعة.


فصفى ما في إلا خيار إنه إحنا منفردين كمجموعة.


ولا تحت أي إشي ولا تحت أي مظلة مؤسسية.


رحت إشي منا إحنا عجبكم اعترفوا فينا عجبكم ما عجبكم مش لبلاش؟


إي إن نحمل هذا ال المطلب واندفع عنه بالطريقة إللي


إللي أثبتت التجربة إنه هي الطريقة الوحيدة إللي بتزبط.


إنه إحنا مش حالين عنكم.


أحيانا بزبطها وبكمل وأحيانا لا يعني بيعلق.


إلا ت تنجز هاي المصادقة على هذا النظام ومنفهم إنه المصادقة على النظام لن تعني بالضرورة بكرة. الناس رح يكون عندها كل شيء بده يمرق في مراحل عملية التنفيذ.


نفهم هذا الحكي بس بالحد الأدنى نساعدكم على النظام.


إي أساس الثاني إنه المجموعة مش لازم يكون في عندها مكاسب شخصية ممنوع لإنه بمجرد ما تحققت المشار المكاسب الشخصية خسرنا.


خسرنا تحقيق الهدف العام.


يعني نشكر الله إنه ولا حدا فينا كان عنده مطلب شخصي أو مكسب شخصي بيحكو من ورا هذا الاعتصام؟


وبصراحة هاي يعني.


يمكن يمكن تنحكى و تنسمع وكأنها تنظير. بس هي أساس


هي أساس في مجال ممنوع يكون عند ال.


الإنسان إللي بطالب بحق عام مطلب شخصي.


أو يكون عندهم مكسب شخصي بدهم ينجزوا ممنوع مش رح ينجحوا لإنه


إيه إحكي لي إنت شو بت، كيف بتحبيش يتم تعريفك


دايما بنلعب على المكاسب الشخصية في هيك معارف.


مجرد ما أنجزت خلاص الناس بتعوض.


شو بدك ما هيني جبت لك هيك ما هيني قلت لك هيك ما هيني حقك للكذب روح


صح ولا لا


الإشي الثالث الانسجام حالة الانسجام


إللي بتكون بين بين أعضاء المجموعة والفريق.


اه، والتكاملية


والقيم المشتركة نحملهم مع بعض منهم فيها ومندفع.


آه يعني مش. يعني أنا أنا. أنا دايما مش.


مش ب مش ب ضرورة بعكس التواضع بحكي عن الموضوع هذا بس بعرف إنه مش مش موضوع.


كيف بحبش ام


مش موضوع سهل وأنا فخورة أن يكون جزء منه يعني.


أم.


بس الواضح إنه هذا هو خيار أي مجموعة من الناس.


بدها تحمل مطلب والدفع  ما تكون تحت إطار أو. أو مؤسسة معينة.


في الآخر ال.


المؤسسة أو الإطار إللي آمن في مطلبك رح يدعمك بالطريقة إللي هو قادر إنه يدعمك فيها.


وهيك صار مع المجموعة.


المؤسسات إللي آه.


آمنت ارتأت أن تدعم المطلب.


كان لها تواجد، وكان لها حضور.


أول شيء بحبش يتم تعريفي بناء على صفة وحدة في. يعني مثلا إنه شذى حدا بيشوفش هاي وحدة من صفات تمام هاي مش كلي يعني مش كلي مش أنا كلي.

شذى


وكان لحضورها ودوائر منها فاعلية وأثر نقدرش ننكروا.


طب.


بس إنه مؤسسة بادر مثلا بهيك طريقة أو هيك أسلوب في العمل المطلبي ما شفتيش، ما شفتش مؤسسة يعني حاولوا نقابة المحامين اه يعملوا نفس الشيء.

نقابة المحامين


ليلة وحدة ما كملوش في المجلس التشريعي؟

المجلس التشريعي


ليلة واحدة ما كملوش مش عارف مين اتصل فيك الأمين العام مقابل وبعدين الأمين العام كل الناس يعطيكم العافية روح.


عشان هيك بحكي يعني الاتحادات مش حرة ومش مستقل.


تقصد إنه مؤسسة تخسر استقلاليتها؟ تخسر هويتها، تخسر فاعليتها


أهو بالرغم إنه إنت قاعدة بتشيري لل نقابة المحامين أنا بظن يمكن هي النقابة ال الأهم يعني لحد قبل أشهر ما بعد إن انتخابات نقابة المهندسين يمكن كانت أقوى نقابة نقابة المحامين يعني كانت احتجاجات نزلت على الشارع منعت كذا بس مع هيك في. في جزء على مستوى يمكن فيه حاجة لا لحاجة إصلاحية للحاجة لإصلاح كثير نقابات أو كثير ديناميكيات داخلية جوا النقابات وتبعدها عن ال.

نقابة المحامين

نقابة المهندسين

نقابة المحامين


ال السياسة الداخلية الفلسطينية لأنه أحيانا آه أحيانا بنكون نتفرج إنه بنشوفه يمكن هذا الشيء أكثر شيء إللي بتحكي عنه بصقته أنا مش على نقابة المحامين شذى على نقابة المعلمين.

نقابة المحامين

نقابة المعلمين

شذى


إنه كيف فرفضوها فر فطة يعني نتيجة نتيجة 34 أسباب إللي إنت حكيتيهم بالظبط يعني بطل في نقابة للمعلمين اليوم عليها العين يعني.


فبالتالي ما بحب أتعرف على إنه شذى الشخص إللي عنده إعاقة بصرية على سبيل المثال

شذى


تحكي صح بس أنا يعني إللي استوقفني في نقابة المحامين كان عندهم فرصة حقيقية إنهم يأثروا على كل البلد.

نقابة المحامين


في في مسألة الاستقلال مسألة استقلال القضاء إي إي.


قبل كم شهر تحديدا يمكن بشهر واحد أو أول ثنين؟

شهر واحد


صح صح صح.


إحنا روحنا ب4 1 من المجلس التشريعي وهم اختاروا.

المجلس التشريعي

4 1


آه إنهم يعملوا يوخذوا نفس الأسلوب ال ال في ال في العمل المطلبي أو النقابي.


قالوا للناس تعالوا عن مجلس تشريعي باعتصام مفتوح.


مناموش يوم أنا مناموش يوم هنا.


لأنه كيف. كيف فهمت أجلهم اتصال؟


أوكي لازم تعال حوا


الشيء الثاني إللي بحبوش إنه مثلا آه ما أنسئلش قبل المقابلة إنت اليوم مين مين؟ كيف بتحبي تعرفي إنه يكون فيه وكأنه وكأنه ال وكأنه الإعلام أحيانا مثلا التقيت في أكثر من مرة تحت مسمى معين خلص بس هي بصفي أنا وهذا المسمى وكأنه ملزقين في بعض يعني شذى إي ممثلة حراك كذا أو شذى مقرر فا كذا أو شذا بتشتغل في مجال المناصرة في المؤسسة كذا.

شذى

شذى

شذا


طب أنا، أنا عندي شغلتين عندي سؤالين ال ال ال الإطار إللي إنت بنيتيه أو كنت في في شغلتين، فيه آه عشان نضمن استمرارية تبعته محتاج


إيه محتاج محتاج شرعية يعني ورا أخر، هلأ من وين؟ من وين حصلتوا عليها؟ أو من أو كيف عززتوها وبعدين كيف توسعت والنقطة الثانية الاعتصام استمر لفترة يعني غير فكرة ال ال خليني هيك أجرب أسأل إنه بس ايه بس ال الحافز أو الدافع الشخصي إللي إنت قاعد بتحكي عنه هو إللي دفعكم باتجاه الاعتصام هذا.


إيه هو إللي حركهم أكثر لإنه في أشياء لوجستية، في تفاصيل في مصاري، في أشياء إللي إللي إللي مش بقصدي إني أقعد أحكي على من وين التمويل ولا من هذا بس بقصد إنه في أشياء التنظيمية إللي إللي بتحتاج وقت اه بظن كمان الاشي ما كانش كثير منظم لدرجة إنه كان في كثير ضخ جنسيات وضخ تمويلات وضخ كذا مش هيك القصد بس كان في كمان يعني عم بجرب أشوف لما بنيت وإطار مثل هذا.


إيه إيه خارج النقابات إللي موجودة مش كمجموعة أخذت الشرعية من المكان، بس كمان كيف إشتغلت أو كيف حصلت عليها ووزعتها وصولا عززتها وصولا لإنه الإعلام غطاها يعني هذا المهم ونقطة الثانية كيف استمريتوا.


شوف آه بالنسبة لإلنا.


حقيقة الشرعية كانت من المطلب.


الشرعية إحنا أخذنا شرعيتنا من مطلوب.


مطلبنا مطلب مشروع. مطلب دستوري.


ومطلب وقته وتأخر كمان تأخر كثير.


من هون أحد شرعي.


إنه آه


الإعلاميين والإعلاميات م يمكن بيخطر ببالهم إنه بين اليوم واليوم بيصير في تغيير في حياته. الإنسان بيبطل الكذا ليعرفوا عليه قبل سنة. ها فاهم علي؟


يعني من هون أخذنا شرعيتنا.


اه لا أخذناش ما أخذناش شرعيتنا، ما 11 يعني


ما عملنا استفتاء فاهم علي الناس قالولنا أوكي مقبول تحكوا باسمنا لا لإنه يعني كمان هي كمان هذا مش مش سهل يصير.


إحنا إللي عملناه اعتمدنا على شو كل حدا فينا كانت إله تجربة في العمل المطلبي، قبل شو الخلاصة إللي طلعنا فيها


وعملنا زي استمارة وزعناها.


طلبنا من الناس تتعاون معنا في إنه يعبيها.


وللأسف الناس إللي


تفاعلت مش عدد كبير وفي ناس كثير تفاعلها لم يقتصر ولا على إن قالوا إنه عبينا استمارات كثير و. وهاي الاستمارات مش مجدية وإحنا من شوي.


اه، حاولنا إنه.


يعني حاولنا إنها لناخد معلومات. قديش بنقدر من الناس بناء الورقة المطلبية الأولى؟


صح صح صح


واعتمدنا بالدرجة الأولى على هاي النتائج إللي طلعت من من الناس إللي أخدوا ع الأرض أخدوا على عاتقهم إنهم عبوا الاستمارة ومشكورين.


إيه.


بس لما إحنا بلشنا بلشنا على قاعدة إنه.


إحنا بنعرف.


إنه ساعة وساعتين بينفعش إحنا بنعرف إنه حلقة تلفزيونية وحلقتين وتلاتة وأربعة ما بيكفوش.


تعهد ما بكفيش آه حتى لو من مين ما كان هذا التعهد لن يكفي إلا بالمصادقة الرسمية على المطلب إللي إحنا جايين علشان.


من اليوم الثالث حكينا لأحد مستشارين رئيس الوزراء لن يكون التعهد أو الوعد


السقف لأن هي هذا الاعتصام ولن يكون كمان تشكيل لجنة سقف لأن هي هذا الاعتصام لإنه سبق وتشكلت لجنة لهذا الغرض تحديدا.


آه فكان في تعلم حقيقي وغني من تجارب من تجارب سابقة.


بهذا ال الخصوص هذا الحق تحديدا تأمين صحي يعني هذا إنت بتحكي عن


وكمان بحبش ال ال المسميات الكبيرة يعني


حق أساسي وبلامس حياة الناس بشكل يومي بشكل يومي، الناس بدها أدوية بشكل يومي.


الناس.


ضد الناس الظهر عشان أصلا.


مش لازم يكون موضوع نقاش.


صح صح.


مش لازم يكون موضوع نقاش بين الواحد وحاله. مش لازم


فا وفي وفي أثناء يعني أزمة ال الأزمة إللي خلقها هذا الفايروس إللي هو.


إي قديش كانت الناس مقهورة قبل ومسحوقة ومتجاهلة حقوقها لسه زاد هذا الحكي أكثر.


تسكرت مؤسسات تعطلت مؤسسات على إنها تكون بالدور إللي كانت تكون فيها قبل والحكومة مش عاملة ولا إشي. الحكومة بتقول لك بدنا نعطي الناس 500 شيكل.


طب 500 شكر والله لواحد من الوزراء ما بتكفي لكلبه زي ما حكيت ها في واحد من الاجتماعات هاي بتكفيش لا لكلب أو كلبين للواحد من الوزراء.


ناشط حقوقي قائد آه.


إللي قرب وهم في بيوتهم 500 شيكل مش مش مقارنة مش مقارنة يعني كلنا مخلوقات الله يعني في الآخر بس مش مقارنة.


بس إنه عيب عيب ينحكى هيك.


شو بتسووا أنتوا يعني ما أنتم أصلا فيش عندكم نظام حماية إجتماعية.


ما إنتو أصلا مش موفرين إشي للناس من قبل في أثناء هاي الأزمة إللي.


بغض النظر شو الواحد بدو يسميها؟ لسه تراجعت ال ال الخدمات بشكل سا أقوى وأكبر وأشد


من أهل إللي كانوا قادر يدخل 500 شيكل بطل يقدر لإنه كثير الناس تعطلت عن شو عن أشغالها في ناس كثير بطلت تشتغل زي قبل


وأنت بتحكي لي وانتي عن 500 شكلكم تعطوهم يعني ناس أبصر أعطوهم إياهم ولا لا؟


اوك ما ظلش في خيارات


طب شذى

شذى


إللي بدي أحكيه بس آخر شيء على موضوع التفاهم.


أبصر أيش يعني هاي المسميات الكبيرة إللي إحنا بدنا منك بدنا نتقدم نعمل مش عارفين نوصل ربعها. يعني بصراحة


أم.


إن.


يتحرك.


نعم.


على موضوع الدعم إي.


أول إشي إحنا كمجموعة مرتبناش مع مؤسسات.


بس من اليوم ال.


التاني بلشنا نستقبل في اتصالات من المؤسسات ومن الناس.


و إللي بدها يعني تكون معنا إللي بدها تدعمنا.


إحنا.


هيك صح تقريبا.


م عمرناش ولا في مرة حكينا لحدا ما بدناش ياك تكون معنا


ومعمرناش كمان حكينا لحدا إنت إللي بتقرر إمتى إي


هذا الاعتصام بوقف خلينا في خط واضح بين


شو الناس وكيف إيش وكيف الناس بتدعم


كا سواء كأشخاص أو كمؤسسات.


وبين إنه إحنا كخمس أشخاص.


إحنا إللي بنقرر.


ا.


يعني إحنا أصحاب القرار في كيف بدها تمشي الأمور بالنسبة للاعتصام على الأقل إمتى بيخلص؟ إحنا من اليوم الأول تعهدنا.


وارتأينا، إنه الشارع بحاجة لهذه المصداقية


طيب أب يعني شكرا إنك تجاوب على السؤال مغلبتنيش.


بس إذا عهد بإشي


شارع بحاجة له المصداقية بأنه يسمعك بتقول له بتسوي.


إيه إنه إحنا ما ما بنروح إلا بالمصادقة على نظام التأمين الصحي يقوم المجاني العادل والشامل للأشخاص إللي أعرفه.


واو.


الحمد لله بفضل ربنا بفضل


عدد من العوامل. هذا الحكي صار مظبوط بعد اليوم اليوم ال64


بس إحنا لما رحنا لما كنا مقررين ماكن ماكان في ذهننا إنه راح تخلص بأسبوع ولا بشهر ولا بسنة، كان عدنا بجاهزية حقيقة النفسية.


الى الاستمرار إلى حين إنجاز هذا المطلب كانت موجودة عند الكل بنفس القوة ما حدا فينا لا لحظة حتى فكر وفكرت إنه خلاص بيكفي.


ولا سمعتها من حدا. إنه بيكفي إنه نحنا تعبنا. سمعت إنه ويل يعني ها القد بيخلونا نستنا عشان هيك قصة ماشاه؟ هذا سؤال مستهجن ومشروع إنه ومشروع بس ما سمعت من حدا إنه إللي ما والله تعب ما سمعت ولا سمعتها عندي ولا سمعت عن غير من الشباب والصبايا.


والناس يعني هاي الأشخاص ذوي الإعاقة والأشخاص ذوي الإعاقة يعني وغيرهم حتى من الناشطين والأصدقاء والصديقات حتى بدون أقلية.


على موضوع التالي شفته يعني شو بتحبي يستم تاريخك وقام بتفق معك.


إللي كانوا أصدقاء لل.


الحراك و للشباب والصبايا الموجودين.


كل حدا إيش قدر يعطي يعطي أعطي.


مرات تجيبولنا طنجرة مقلوبة مرات تجيبولنا مرتبان زيتون مخلل


هاي أحسن فقرة


وكل وكل كل هاي الأشياء كان لها معنى كانت حلوة.


وكانت بتفرق.


يعني مرات الناس بتقدر إنها تكون معانا بس بدون ما بجيب إشي، أنا قادر ناس هيك تكون لك بحضورها، أنا بس بقدر أعمله إني أجي أقعد معكم هذا كمان كان له أثر وإله معنى وبيفرق.


وفي أحيانا لما يكون مثلا إيه جهدي تقرر تعمله عدد من مؤسسات يصير ال يصير ال دعم مش إلي أنا في الآخر مش جايب إشي، لجيبتي صار مطلب للمطلب نفسه للحق نفسه يدعموا الحق بأنه مثلا يعملو تظاهرات في الشارع يعملوا.


بس للأسف الشديد يعني.


إيه أو بظن هذا شيء مشترك يمكن نحن لازم كل حلقة أضل أنك أنا على الإعلام عشان يبطلوا يسقطوا تعريفات على الناس من غير إشي، لسه في إشي شذى بتجاوز إللي إنت قلتي إنه مثلا إذا أنا رحت قلت لهم أنا مدون بيقولولي لا مش منيح مدون ومنحط كاتب، طب أنا مدون يا أخي هاهاها اه حرفيا هيك يعني أو إنه خلص أم إي محلل سياسي ب يعني فيها فيها مصاري زيادة وأهيب لك أهيب لك هيك.

شذى


النظام السياسي القائم.


بدو يستقبل جاهز يستقبل كل صوت كل صوت للحق بي.


رجمة من الاتهامات.


أبصر مين داعمهم.


إيه أجندات خارجية.


آه أبصر شو بدهم وكان وقتها بتعرف كانت قبل إيه


المجلس التشريعي انتخابات التشريعية هي عمرها ما صارت كمان هاهاها يمكن كمان فكروا إنه له علاقة في الموضوع.

المجلس التشريعي


بس آه بعتقد إنه المجموعة أثبتت لا.


لحالها بالأول.


وللناس إللي حابه.


هاهاها ولك هاهاها ليش أهي بلي بدي الأصدق يعني الأصدق إللي بيشبهني اليوم


تفهم يعرفوا أبصر شو بدكم


إنه إحنا بدنا شيء هاهاها بدنا أعطونا، أعطونا التأمين نروح هاهاها يعني بدهاش كثير يعني.


طيب شذى أ. بدي بدي أجرب أسأل سؤال قبل ما أدخل أكثر بالقانون الفلسطيني على مستوى قوانين بتشوفي ب بفلسطين أول شيء عربيا نحنا قديه يعني شو وضعنا.

شذى

الفلسطيني

فلسطين

عربيا


من. من أسوأ الدول من الدول المتوسطة ها أولا


من


لما لما تم سن هذا القانون في ال99 كان من أفضل القوانين في مقارنة بالدول المجاورة.

ال99


آه.


بس آه طبعا بعدها طلعت قوانين كتير وتجددت قوانين كثير في مصر في الأردن.

مصر

الأردن


ياه تونس والمغرب وغيرها.

تونس

المغرب


إيه إللي صارت أحسن من من قانون ب1,000,000 مرة أكثر؟


في كثير أشياء بشعة بتصير بيقل مني، أفكر إنه في ناس لحد الآن موجودين بيعيشوها في هذه المؤسسات المسكرة إللي ما فيش حدا بيسأل فيها ولا حدا بيسأل الناس إللي فيها، كيف حالكم؟ شو بتسووا؟ شو أخباركم؟ كيف عايشين؟


طيب أنا. أنا. أنا بدي. بدي أوصل عند محل عند نقطة المناصرة والتمكين، بس بدي أطلع قبلها إيه أكمل قبلها إنت، يعني حكيتي هيك بشكل عابر وسلس على إي، بس ثواني أنا، أنا مبسوط إنه أنا ما عرفتكش الصراحة، فأنا فزت معاكي بامتياز بالمقابلة إنت إنك فتي على. على كل حدا بيشتغل بالإعلام ما عداي أنا ما عرفتك، إنت تعرفي حالك؟


إمم.


بعرفش إذا جاوبت ع السؤال بس يعني هذا القانون كان بيشبه حاله بيشبه المرحلة إللي طلع فيها 99


عن العمل.


بعدين.


آه أبدا حتى ال.


حتى نلاقي حل التنفيذية لهذا القانون إللي صارت بال2004 هي أقرب أن توصف بأنها نسخ لصق عن القانون أقرب لأن توصف بذلك من إنها توصف.


على إنه هلق حسب زي.


أوكي.


و ونحنا. ونحنا لساتنا واقفين على ال99


حتى اللحظة. نعم


صحيح؟


آه.


طيب أنا. أنا بدي. بدي أجرب أسأل على. على شغلة ب دخلت شفت أرقام كثيرة بس بديش أدخل فيها أغرق وخاصة مركز الإحصاء بس في إشي لفتني يعني وقلت إللي حكيت لك عنه قبل التسجيل إللي هو قضية التأهيل في القانون.


إنه المعرفة بمجموعة الخدمات والأنشطة والمعينات الاجتماعية والنفسية والطبية والتربوية والتعليمية والمهنية التي تمكن المعوقين من ممارسة حياة حياتهم باستقلالية وكرامة. هيك أنا بدي أمسكهم وحدة وحدة تقولي لي بفلسطين هدول شو وضعهم؟

فلسطين


تمام اه مجموعة الخدمات والأنشطة الاجتماعية شو القصد فيها بهاي الحالة؟


خدمات إجتماعية؟ في الغالب بدها تكون الخدمات إللي إي تحت ما يسمى الخدمات ال


الرفاه الاجتماعي أو الخدمات إللي بتريح للناس مستوى معيشة لائق.


ما فهمت؟


أقصد اه فاهم بس شو شوب قديه حاضرة هذه أصلا،


لا هاي حالك.


ما حدش بعد ما مش لازم تحكي فيها.