إييه بعدين نضال إضطر يطلع فأجوا آخرين، مجموعة من جامعة بيرزيت وكملوا الجدار. يعني إحنا أعطيناهم الحرية إللي يسووا إللي بدهم إياه فقاموا حاليا رسموا لنا الجدار إللي هو موجود برا يعني أنا بتخوت دائما إللي صار إنه إللي برا حطو لنا إياه جوا عشان إييه ولا مرة الواحد يسهى وينسى.

نضال

بيرزيت

جامعة بيرزيت


كنت بتحب تكمل مع هيومن رايتس ووتش أكتر ولا أمنيستي؟

هيومن رايتس ووتش

أمنيستي


إييه صراحة يعني هلأ بحب انو ما كنش لا هون ولا هون ، بحب أكون إييه لا أنا بجيك لهذا الحكي، يعني فيما يتعلق بحقوق الإنسان لإنه تغيرت ، يعني تغير العمل في حقوق الإنسان.


إييه على مدى سنوات يعني لما نشأت هذه المنظمات إييه أمنيستي في الستينات وهيومن رايتس ووتش بعدها يعني أظن في السبعينات يعني كان لسا بداية إللي هو منظومة حقوق الإنسان ، المنظومة الدولية الجديدة القائمة على سيادة القانون، الإعلان العالمي لحقوق الإنسان وغيره فحقوق الإنسان كانت من هؤلاء المنظمات وكيف هي بتنظر لتحت يعني وكان في طبعا اليورو سنتريزم

الستينات

هيومن رايتس ووتش

السبعينات

أمنيستي


ما زال موجود في الفكر في ما هي الحقوق وكيف نتعامل معها وكذا ، هلأ أنا برأيي إنه الوضع تغير،


بأنه حقوق الإنسان تسيست


إييه وتسيست من الأرض إييه يعني من حركات وتجمعات وتنظيمات مش بس هون يعني في منطقتنا بس حول العالم ، إللي بلشت تستخدم اللغة الحقوقية في المطالبة يعني في الأمور بس برضه في تكييف لكيف إييه الواقع والسياق إللي هي موجودة فيه يعني، فهلأ المنظمات هذه الكبيرة زي أمنيستي وهيومن رايتس ووتش أمام سؤال كتير كبير هل هم ما زالوا يعني في إلهم

الأرض

هيومن رايتس ووتش

أمنيستي


إييه داعي؟ إييه وإذا بدهم يكملوا كيف بدهم يكملوا إييه فاطلع بس بذلك الوقت يعني لما أنا قدمت للشغل وكذا كان برضه في اعتبارات تانية بأنه انا لسا في بداية الكارير تبعتي وهذه الشغلات طبعا بتفرق كتير على السي في  تبع الشخص يعني وكنت متحمس يعني أنا لما قدمت لمنظمة العفو كان الشغل موجود في لندن.

لندن

منظمة العفو


وصراحة مكنتش متوقع بالمرة إنه يتم اختياري يعني للشغل ، كان أول مرة بنافس برضه بهذا الشكل يعني لشغل،


إللي فيه بتقدم طلب الابليكيشن ومن بعدها بيكون في إمتحان ومقابلة ومقابلتين فكان إشي هيك شوي كمان برضه مقلق وبخوف، يعني وما حسيتش إنه يعني أنا ممكن ، بالآخريعني زبطت


أكيد كنت حابب أروح مع أمنيستي واشتغل في بريطانيا  في ذلك الوقت في 2011  وقتها كمان برضه تجوزت يعني فكانت الشغلة بالنسبة لإلي وزوجتي كمان تجربة مثيرة بإنه نطلع  ونعيش برا نبعد شوي عن الواقع وضغط الأهل كمان في كثير من الأمور يعني ونأخذ راحتنا هاهاها

أمنيستي

بريطانيا


لا ! وانك انت مطلعه! ومتعمدا تطلعه باجتماعات العمل فأنت يعني مش محتاجين نحكي إنه أنت مكتب بعيد عن الشارع ولا مش من الشارع، إنت جبت الشارع عندك على المكتب.هاهاها


في بداية زواجنا يعني فزبطت برضه من هذه الناحية.


بس أنا أظن إنت ما طولت برا، أنا 2012 قابلتك برام الله.

رام الله


هلأ كنت أرجع.


إييه لا أنا ضليتني بال2011 لل2017


في لندن.

لندن


إييه مع المنظمة ورجعت بال2017 لهون.


فيعني مش بطالة الفترة هاي ست سنوات بس كنت أجي زيارات فإحنا لما التقينا.


بس كنت كتير متواصل، آه.


كان في زيارة بحثية نعم،لانه انا كنت جزء من الفريق


بيشتغل على الابحاث إييه في انتهاكات حقوق الإنسان وكنا نخطط لهذه الزيارات يعني على سبيل المثال بأنه


تماما. تماما. آه عشان يضل في بالنا نعم.


إييه في نمط متزايد في هذا الانتهاك المعين إييه مندرس فيه منبحث فيه بعدين بكون القرار بأنه تمام هذا إللي بدنا نشتغل على تقرير حوله وبنعمل يعني خطة لحملة ومناصرة حولين هذا النمط من من الانتهاكات وعلى هذا الأساس يعني كان في بتيجي زيارات بس لفترة قصيرة يعني إللي هي بين أسبوع لتلات أسابيع، على سبيل المثال حسب


إييه شو الموضوع بس صحيح نعم كنت أجي


هؤلاء بيسهلوا عليك كمان الأسبوعين للتلاتة تقنع أهلك إنه أنا بنفع ضل برا ما أنا هيني رايح جاي يعني في مشاريع وفي زيارات وهيك. هاهاها


طيب صالح إمتى ميزت أهمية إنه وجود الإخوة الفلسطينيين الإخوة والأخوات الفلسطينين والفلسطينيات في هذه المؤسسات؟

صالح


إييه كيف مفهمتش؟


إمتى ميزت أو إمتى يعني تأكدت إنه في أهمية كبيرة لوجودنا كفلسطينيين و فلسطينيات في هذا النوع من المؤسسات؟


إييه يمكن بجوز حاليا بفكر بهذا الشغلة بأنه إييه يعني أنا وفريقي هون عمالنا منشتغل على


مشروع متعلق في جريمة الفصل العنصري الأبارتهايد وهذا مشروع قائم يعني صار لنا مناطح فيه يعني بدي أحكي فترة أكمن سنة يعني.


بتكتشف إنه التحديات مش بس موجودة برا، إييه من يعني التحدي إللي هي قائم من على سبيل المثال هون في هذه الحالة إسرائيل، الجهة المنتهكة وكذا، ولكن أيضا جوا الناس والعقول والتوجهات والأيديولوجيات الموجودة يعني.

إسرائيل


إييه وكيف أنت يعني وجودنا إحنا مهم لإللي هو تدفش الحدود بأنه التغيير من جوا ما بيصير إلا إذا كان في أشخاص من جوا برضه بيدفشوا تجاه هذا التغيير ، هذا أظن يعني إدراك متنامى يعني صار طبعا بتحس إنه مهم تكون جوا هذه المنظمات الدولية إللي تعكس كمان الصوت.


صالح انت من وين؟

صالح


إييه لما بتم البحث وبتم الأسئلة على سبيل المثال يعني لو هذه المرات لما كنت مع هيومن رايتش ووتش موجود في الميدان إييه انا حلقة الوصل إللي كنت ما بين الأشخاص إن كان ضحايا الانتهاكات أو الشهود على هذه الانتهاكات وما بينهم وبين الباحث إللي بالأخير بده ينشر للعالم للجمهور الواسع الموجود لهذه المنظمة إيش هو سمع فهذه حلقة الوصل يعني مهمة جدا لإنه  الترجمة مش بس هي حرفية،

يومن رايتش ووتش


برضه إنت بدك تترجم هو إيش الشعور، شو التجربة إللي كانت ، كيف انت بتقدر


يعني برضه تعكسها في إشي إنت يعني إنت عارفه وبجوز مريت فيه بأشكال طبعا مختلفة بس ، وهذا جدا مهم فهؤلاء الشغلتين أولا نقل الصوت كما هو والشغلة التانية إنه إنك إنت تدفش الحدود بأنه المنظمات هذه إللي هي مهمة لإنه في إلها صوتها، ولأنه في إلها تأثيرها، إييه تصطف يعني أكثر لجانب كيف الحق


إييه مفهوم من الأشخاص المعنيين. الأشخاص المنتهكة حقوقهم تمام ، فهذه الشغلة جدا مهمة إن كان هون في أمنيستي في هيومن رايتس ووتش أو حتى في اليو أن  فمهم وجودنا ووجودنا يعني

أمنيستي

هيومن رايتس ووتش


إحنا مقارنة مع آخرين يعني على سبيل المثال المصريين وغيره إييه قلال يعني إنت حط الفلسطينيين كلهم مع بعض، بيجوا يمكن حي في القاهرة إييه بس في إلنا وجودنا إييه في هذا المجال على سبيل المثال

القاهرة


بتقصد كقوة التأثير وكضغط


نعم في إلنا وجودنا في المؤسسات والمنظمات الحقوقية الدولية في الأمم المتحدة، إييه مش بس من خلال البعثات الرسمية الفلسطينية قصدي يعني كموظِّفين عندهم برضه كمان مناصب

الأمم المتحدة

المنظمات الحقوقية الدولية


إييه مؤثرة وقيادية يعني بتلاقي في فلسطينيينوإللي نجحوا في هذا الكارير وعندهم تأثيرهم يعني وهذا إشي كتير مهم.


إييه


فنعم.


يعني الهرمية يعني وإللي هو في حدا موجود فيه على أعلى الهرم وآخرين لا يعني فهذه الرسميات بحبهاش و بتكركب منها يعني.


تفضل.


إنت جاوبت أعطيت أسئلة أنا يعني خلصت لي إياهم، شكرا جزيلا، يعطيك ألف عافية هاهاها، لا طيب ، صالح أنا بدي اسأل كمان هلأ عشان إنت عم تحكي على قضية القوة إنه في ظرف مثلا الانتفاضة التانية صار خلق صحفيين وإعلاميين كتير إييه محترفين في العمل في مناطق النزاع والحروب، فلما صار غزو العراق أول من توجه إلى هنالك يعني أو من درّب الصحفيين والمصورين في العراق كانوا بالأغلب فلسطينيين.

صالح

الانتفاضة التانية

العراق

العراق


في إشي زي هيك كمان بيصير في المجال الحقوقي والإنساني؟


إييه يعني إنه أربط لك بين متلا شغلتين مش متأكد ، بس أكيد يعني.


اتطلع التجربة إييه يعني طبعا هي أهم إشي بأنك إنت في مجال الحقوقي بإنك إنت مريت في على سبيل المثال يعني صديقي،


منير نسيبة إللي هو أنشأ عيادة حقوق الإنسان في جامعة القدس وما زال قائم عليها هلأ، يعني أول تجاربه كان برضه الشغل مع منظمة العفو الدولية، إييه بأنه،  رافق بعثة بحثية من المنظمة ومنظمات عالمية أخرى لتوثيق مجزرة جنين في ال2002، هو لحد الآن يعني في حديثي معاه هو بيعتبر إنه هذه أهم تجربة لإله يعني.

منير نسيبة

القدس

جامعة القدس

عيادة حقوق الإنسان

منظمة العفو الدولية

جنين

مجزرة جنين


مع إنه هذا واقعه وتجربة هو مر فيها حتى لو ما كان هناك موجود يعني ، إحنا كلنا يعني مرينا في الألم والمأساة إللي صارت يعني، بس إنه هو شارك في توثيقها وساعد في إنه بالأخر يعني صورة المجزرة كما صارت يعني تطلع ويتم التداول فيها ويتم البناء عليها من ناحية مناصرة وغيره.


فطبعا يعني وهذا من وجهة نظر يعني موضوعية مش أنا إللي سمعتها إنه كمان من يعني زملاء حول العالم بأنه الفلسطينيين العاملين في المنظمات الحقوقية على سبيل المثال المحلية بالحق والميزان وغيرهم الموجودين في إييه على سبيل المثال مجلس منظمات حقوق الإنسان الفلسطيني تجربتهم جدا غنية وهمّي نفسهم عندهم القدرة وبعملوا على


تدريب ورفع القدرات أو بناء القدرات عند المدافعين عن حقوق الإنسان الموجودين في مناطق أخرى على سبيل المثال يعني مثلا تونس ما بعد الثورة صار في إييه يعني حلقات وصلة كبيرة إللي هو كان في نقل ل التجربة ، التجربة العملية قصدي هون يعني.

تونس


أه


يعني لآخرين موجودين في سياقات أخرى، فطبعا بس هذا بنفس الوقت في إشي يعني مهم الإشارة لإله بأنه


اه سوري سوري كمل كمل معلش


منظومة حقوق الإنسان  حول فلسطين والفلسطينيين ضخم يعني في عدد لا يحصى يعني أو هو يحصى يعني، بس المقصود إنه عدد جدا كبير من  بعثات التقصي حقائق، التحقيقات،

فلسطين


التقارير إييه قرارات إن كان من على سبيل المثال مجلس الأمن أو الجمعية العمومية في الأمم المتحدة أو مجلس حقوق الإنسان إييه في عندك مجتمع محلي مؤسسات إللي هو مهني.

الأمم المتحدة


إييه وعنده استمرارية وكذا بس بنفس الوقت الوضع الحقوقي إذا بدك تيجي تقيسه عماله بس بسوء بصير أسوأ ففي نوعا ما هذا الوضع إللي يعني إييه متناقض بأنه منظومة نبنت منظومة مش بس محلية ومنظومة دولية مع عنصر محلي جدا قوي مع شبكات قوية حول حقوق الفلسطينيين ، يعني احترام حقوق الإنسان في فلسطين ولكن

فلسطين


بنفس الوقت بس الوضع الحقوقي عماله بيصير أسوأ والأزمة إذا منسميها أزمة حقوقية عمالها بتكبر يعني فهذا بيأشر إذا في إشي واحد من الشغلات على فشل طبعا المنظومة الحقوقية اللي تراكمت يعني على مدى السنوات،


أوعلى الأقل بده يثير سؤال إللي هو سؤال جدا مهم إنه


ما العمل؟ يعني بعد كل هذا التراكم وبناء هذا المنظومة وهذا الفشل وهذه الأزمة إللي عمالها بتكبر، معناته في سؤال جدي هون إييه هل هو هذا العمل مُجدي أو لا ، وإذا بدو يكون مُجدي كيف ممكن يكون مُجدي في المستقبل؟


أنا معلش صححني إذا أنا غلطان ، بدي أجرب إنه يمكن إنت حكيت على تونس، أنا بدي أجرب أحكي على سوريا يعني لإني موجود بإسطنبول فشفت كثير حتى ناس ناشطين إييه خليني أحكي أجانب بالأغلب العام إللي كانوا ينزلوا على الضفة أو تعرفت عليهم ب2012 2013 بتتذكر فترات النبي صالح و نعلين وبلعين إللي هو كميات من الناشطين حول العالم إللي كانوا يجوا إنه أنا مش صرت انتبه إنه في فلسطينيين اشتغلوا ، فرضًا في الحق والآن موجودين بمؤسسات

تونس

سوريا

إسطنبول

الضفة

النبي

صالح

بلعين

نعلين


إييه خارجية، بيشتغلوا بملفات تانية، ملف ليبيا أو ملف سوريا، لا أنا صرت أشوف كمان إنه حتى في ناشطين يعني غير فلسطينيين، أجانب، إجوا واشتغلوا في الحق الفلسطيني لفترة، وبعدين انتقلوا لمكان تاني يعني في إنت كيف عم تحكي إنه يمكن إنت لأنك جو المكان تحكي إنه في فشل وأنا بشوف إنه أوكي في تقصير ممكن أنا أسميه أتجرأ يعني أقل منك وأحكي إنه في تقصير، بس كمان يمكن هذا أنشأ يعني إييه أو خلى ناس كتيرة تكتسب خبرة كتير واسعة.

ليبيا

سوريا


إييه لأنه كمان الحقل كتير صعب يعني على مستوى سياسة الداخلية هلأ رح نيجي عليها يعني داخل المؤسسات المحلية لسا قبل ما نطلع لبرا وقبل ما نتعرض ل الضغوطات فأنا عم بحكي لك عن إشي وبعيني إنه ناس أنا شفتها في إسطنبول إنه أنتم شوي شو بتساووا هون؟ لا ما إحنا هلأ صرنا نشتغل بالملف السوري أو بنشتغل بالملف الليبي أو هيك وأنا بكون قابلتهم وهمّي كانوا لفترة بشتغلوا أو أسسوا حياتهم تعلموا عربي ببيرزيت وبعدين اشتغلوا يا إما لحالهم يا إما مع منظمة من برا يا إما بالمؤسسات المحلية.

إسطنبول

عربي

بيرزيت


على هذه النقطة سريعا ، يعني هو الفرق ما بين الفلسطينيين إللي بنوا تجربة إللي هي ممزوجة ما بين الشخصية والمهنية في المجال الحقوقي أو حتى الصحفي يعني المحلي إللي فادتهم وقدروا مثلا آخرين، على سبيل المثال في العراق وسوريا ، والأشخاص من الغرب يعني إللي بيعتبروا هذه ، يعني في أكتر من نقاش مع صحفيين أجانب أوروبيين وأمريكان إللي بيشوفوا بأنه

العراق

سوريا

الغرب


بعض الملصقات الأخرى؟


أولا إييه بأنه السياق الفلسطيني هو سياق نزاع مسلح ولكن أمن ، أءمن نزاع مسلح في واحد صاحبي بتذكر حكى لي بالإنجليزي إتس ذا سيفيست كونفليكت ان ذا ورلد

الإنجليزي


يعني فإنك إنت بتقدر تروح هناك تبني تجربة بأنك إنت صحفي عامل في مجال النزاع المسلح في سياق حرب يعني ولكن إنت قاعد بشكل آمن يعني ما مفيش قلق ، بتقدر تعيش تسكن يعني في حي في القدس الغربية إييه تعيش حياتك يعني هناك من ناحية طلعات وسهرات وكذا  وبعدين تروح

القدس

القدس الغربية


توصل على بلعين.

بلعين


إييه وتاخد يعني تاخد هذه القصة إللي هي فيها المواجهة مع استخدام والغاز والضرب والمطاط والرصاص وكذا وبتبني تجربة وبتبني سمعة وبتبني اسم إللي هو بيسمح لك بعدين بأنك إنت تروح  لأماكن أخرى يعني ففي رغبة عند خصوصا الصحفيين  الغربيين ، يمكن هذا كان في وقت سابق هلأ اختلفت هذا إنه يكونوا يجوا هون يأسسوا هذه البداية للكارير تبعهم


ويروحوا بعدين محلات أخرى يعني.


إييه لأنه مريح ، من وجهة نظرهم هيك كانوا يحكوا نعم.


أنا ما كنتش أشوفها مريح أنا عشان درست برا رجعت لقيت البلد يعني أنا بتذكر كان في يمكن بكل الضفة 20 أو 30  غربي موجودين أو أجنبي موجودين على الحواجز بيحمل دفتر و بوثق إنه لما بيصير في إشي يعني ، هذا المستوى ، طلعت أنا درست رجعت.

الضفة

أجنبي

غربي


لقيت البلد معبية إنه من وين اجوا هؤلاء كلهم؟ هاهاها بعدين أنا أظن إجيت حتى متأخر لدرجة إنه كانت فيه المطاحشة ما بينهم وبين الناس الناشطين إللي موجودين في البلد إللي أنا في البداية كانت حتى لو بتتقدم بفكرة إنه هؤلاء أجانب أو في غرب بس في إشي ، لاحقا بأثر رجعي هلأ عم بشوفها إنه كان في صراع النارتيف أكتر إنه إحنا إللي بدنا نحكي عن قضيتنا وإحنا إللي بدنا نقدم النراتيف أكتر تبعتنا من فكرة إنه في حدا جاي يشوف الشيء كيف درس أو قرأ اوعرف وبده يحاول يفرض عليك قواعد إنه هو موجود هون بكرا ممكن يكون في القدس بكرا ممكن يكون بمكان ثاني

القدس


وكذا يعني فهيك. طب لإنه إنت هلأ يعني موجود بمؤسسة خليني أحكي بتتجاوز الاشي المحلي خليني أسأل قبل ما أسأل سؤال إنه قدي إنت مستفيد أو قدي بتشوف المؤسسات المحلية، إييه شو وضع المؤسسات المحلية إللي عنا يعني المؤسسات الحقوقية والمؤسسات الإنسانية في فلسطين.

فلسطين


إييه إنت حكيت ع التسييس في الأول بس لما حكيت أنا ما رضيتش أقاطعك، بس قلت إنه إذا بدنا نحكي عن التسييس برا على مستوى أمنيستي وهيومن رايتس ووتش أنا بفكر هو يعني أشكرا موجود في فلسطين، التسييس. يعني بتحس إنه الواحد حزب سياسي إذا طلع موقف من إشي برام الله مجبور ينوه وكمان أُدين كذا وكذا وكذا وكذا، الإشي التاني موجود بغزة، أو إذا بدي يحكي إشي على حماس مجبور يحكي كذا وكذا وكذا، فصرت تحس انت إنه كمان في البعض بتصرف كحزب أكتر من إنه ببني مثلا مشاريع أو ببني أبحاث لقدام أو بحاول يشكل ضغط على ملف براكم عليه سنة أو سنتين أو ثلاث.

أمنيستي

هيومن رايتس ووتش

فلسطين

رام الله

غزة


يعني.


وفي صورة نمطية يعني صححني إذا أنا غلطان أنا مش متأكد منها.


إنه إييه في مجموعة من الختيارية موجودين ببعض المؤسسات أو في مجموعة من الناس إللي اييه يعني يمكن كانوا حبوا يكونوا تقنيين بحياتهم بفترة من الفترات، بس صاروا تقنيين بهذه المؤسسات يعني هو بيتعامل مع  فكرة التوثيق التسجيل إبعت محامي نصوّر كذا بشكل كتير تقني حتى البعض بيكون يعني بعيد حتى على فكرة المشاعر والعاطفة لإنه اولردي تعود أصلا هو عم بوثق إنه في واحد معتقل أو عم بتعذب أو كذا.


فتع نجرب نحكي أو من وجهة نظرك إنت كيف عم بتشوف المستوى عمل وأداء وتأثير المؤسسات المحلية قبل ما نحكي أهميتها لشغلك؟


هلأ أتطلع لا شك إنه دائما في انتقادات إللي لازم تكون موجودة وتوجه ويتم النقاش بناء عليها، شو وضع المؤسسات الموجودة عنا بعلاقتها مع شو بيصير برة  بمعنى شو هي بتشتغل؟ كيف بتشتغل؟ بس برضه كيف هي موجودة جوة وكيف ممكن يعني تنمي إييه نفسها  كمؤسسة  وتقدر بأنها تستوعب وتبني


إييه كمان أجيال جديدة إللي بتجيب معها كمان إييه تطرح يعني إن كان قضايا جديدة أو طرق عمل جديدة يعني، ففي دائما هذا المجال ولا شك ، أنه الوضع صعب يعني أحكي لك هو مش تبرير، بس على سبيل المثال قبل تلات أسابيع تم الإعلان عن ست مؤسسات بأنها منظمات إرهابية من قبل يعني الاحتلال وطبعا هذا الإشيء ما بصدمنا.

الاحتلال


إحنا كفلسطينيين يعني وللأسف كان متوقع لإنه هو صار يعني مع مؤسسات أخرى، لجان العمل الصحي وغيرها ما قبل هؤلاء الستة.


إييه وهذا مؤشر على قديش صعب الواقع إللي بتشتغل في هذه المؤسسات وبرضه بنفس الوقت أنها قادرة بأنها تقدم يعني بشكل مهني أشياء يعني عمل جدا مهم على سبيل المثال يعني إذا بدنا نقيس التحقيق إللي حاليا قائم في محكمة الجنايات الدولية هذه المنظمات أو بعضها يعني على سبيل المثال من الستة لعبت دور جدا مهم بأنه.


ينتقل التحقيق الأولي ما يسمى إللي هو دراسة أولية للوضع من هذيك المرحلة لمرحلة التي فعليا فتح تحقيق ، هلأ برضه هذا دورها بتكمل دور بأنه قديش هي بتقدر تقدم لهذا التحقيق. إييه هذا التحقيق نفسه. أنا من وجهة نظري هو جدا مهم هو مش إشي بحد ذاته لازم يكون والله أهم إشي يعني بالنسبة للعمل الحقوقي والقضية والمناصرة ولكن  هو كثير مهم.


بس في واقع صعب ، الواقع الصعب إللي هو إييه


يعني


تقدر تكمل كيف بدك إللي وراك؟


الاستبداد والظلم إللي هو برضه المدافعين والعاملين في مجال حقوق الإنسان مستهدفين فيه، يعني خذ مؤسسة الضمير على سبيل المثال إييه يعني هذه آخر ضربة يعني أخذتها في إعلام الاحتلال عنها أنها منظمة إرهابية، هذه أخر ضربة من سلسلة ضربات صح ، طبعا مداهمة المكتب أكثر من مرة في السنوات كثير من العاملين في المنظمة دائما في شخص عامل في المنظمة إللي هو معتقل.

الاحتلال


إييه وعلى الأغلب يكون معتقل إداري على سبيل المثال يعني إييه


همّي دائما تحت هذا الضغط ولكن بنفس الوقت قادرين بأنهم يقدموا ، هلأ طبعا هذا الضغط بحد من قديش المنظمة


بتقدر إنها تطور نفسها تكبر


إييه وبرضه بحد من انه ، وهذا التحدي الأكبر أنا برأيي منظمات المجتمع المدني الفلسطيني وليس فقط الحقوقية إنه كيف ممكن إييه تخلق استدامة لإنه حاليا هو في اعتماد كامل على اييه الدول ، دول الغرب بالأساس الموجودة في أوروبا وقديش بتقدم دعم مادي لهذه المنظمات إللي هو فعليا بدونه.

الفلسطيني

دول الغرب

أوروبا


آه ممكن صعب نتخيل إنه تضل المنظمة قائمة للأسف، هل في


إييه طرق عمل أخرى إييه في سياقات مريحة أكثر بالغرب يعني مثلا على سبيل المثال خذ منظمة العفو الدولية ، منظمة العفو الدولية قائمة على تبرعات من أفراد يعني 90% من الميزانية تبعت المنظمة.

الغرب

منظمة العفو الدولية

منظمة العفو الدولية


هي من تبرعات فردية على ما أظن هو معدل التبرع 20 ستيرلني يعني إييه إلى 10% التانيين هم التبرعات أكبر نوعا ما بس طبعا يعني بخضعوا  لتحقيق وشروط وكذا بأنه مؤسسة تانية متلا بدها تعطي وشركة على سبيل المثال بدها تعطي، هلأ هذا يعني أنك إنت تقدر إييه تخلق استدامة وتقدر تخلق شغل من كيف الناس بتستثمر فيه صعب.


الناس يعني في معظمها الآن في اليوم يوم يعني ، إييه المصاريف المدارس الأكل البيت الكذا الكذا فما في عنا إللي هو إنك إنت تقدم  للمجتمع المدني ، كان في السابق في مثلا تطوع ، في العمل أكثر منحكي شعبي إييه إللي هو كان أساس لهذه المنظمات.


إنتهت هذه المرحلة ممكن نرجع لجزء منه. بس ما أظنيش نرجع يعني في نوستالجيا إنه نرجع بالكامل لأيش كان ، على سبيل المثال ف الانتفاضة الأولى ، هل في تفكير في كيف ممكن يكون في استدامة؟ أنا مش شايف هذه المشكلة كثير كبيرة يعني إييه ومشكلة كبيرة خاصة لما المنظمات هذه عم تتعرض لضربة بعد ضربة بعد ضربة يعني كل ضربة عمّالها بتكون أقصى من غيرها.

الانتفاضة الأولى


في هذه اللوحة اللي وراي هي لالفنان إسمه ميرو، يعني إييه عملها وخصيصًا لمنظمة العفو الدولية هذا في الوقت السابق يعني وقت ما أُنشئت، في ملصق لحملة المقاطعة مكتوب عليها قاطع عدوك يعني إييه وفي بعض الأمور في خارطة هون مش مبينة للنقب والقرى والتجمعات يعني الفلسطينية.

ميرو

منظمة العفو الدولية

لنقب

الفلسطينية


إييه يعني هذه مؤخرا الخطر منها، وطبعا إنه الإعلان عنهم كمنظمات  غير قانونية إرهابية يعني بين قوسين هو بعرّض المنظمة نفسها المؤسسة لخطر على سبيل المثال المداهمات المصادرات ولكن أيضا العاملين فيها للاعتقال وغيره بس.


الملاحقة كمان.


موجود كخطر إللي هو تشكيك في منابع الدعم المادي بأنه حتى لو على سبيل المثال إيرلندا والدول الصديقة الأخرى بدها تكمل تعطي مصاري بغض النظر عن.

إيرلندا


أي قرار إسرائيلي إييه بإنه هذه المصاري ممكن ما في مجال لتحويلها لأنه القطاع المصرفي.

إسرائيلي


فعليا إتبنى هذا التوصيف على يعني إنه هؤلاء منظمات إرهابية وترفض بأنه لمخاطرهمّي بحددوها بأنه يتحول هذه المصاري على سبيل المثال يعني ، خطر موجود هذا إييه بأنه الدعم ينقص ويجفف وإسرائيل يعني صار لها فترة سنوات إييه بتعمل على هذا الإشي أولا تشويه السمعة تبعت المنظمات ثانيا يعني محاولة إييه تجفيف منابع

إسرائيل


الدعم المادي وثالثا إللي هو إحنا المرحلة فيها. هلأ حاليا تجريم المنظمات بشكل كامل يعني إن كان كمنظمة أو أفراد فيها فهذه الاستراتيجية قائمة من سنوات.


ومزبوط إحنا كنا إحنا وزملائنا يعني في المجتمع المدني المحلي واعيين لإلها بس ما تم يعني .


التفكير والنقاش فيها، والبناء يعني على كيف مواجهتها إييه بشكل بروأكتيف بشكل استراتيجي، يعني للأسف الوضع إللي إحنا موجودين فيه جميعنا، يعني برضه هذا الانتقاد لإلي أنا نفسي والمنظمة بأنه إحنت دائما في حيز ردة الفعل.


للأمور إييه وكل مرة في ردة فعل كل ما انتقص إشي أو صرنا للأسف أضعف يعني لإنه إحنا يعني في مقابلنا في آلة عسكرية يعني عسكرية بمعنى مش بس فقط يعني في العنف يعني العسكري في الطخ وكذا، بس وأيضا في التفكير والاستراتيجية وكذا، يعني همّي بيفكروا في منطق جدا استراتيجي وبخططوا وببنوا وبيعملوا في منطق عسكري.


ففي هذا يعني ، أنا يمكن دخلت هيك شوي في.


الي هجرت والمهددة بالتهجير يعني إييه في منطقة إللي هي سمت سياج يعني في بداية نشأة إسرائيل يعني طبعا تم

إسرائيل

سياج


تانجينت زي ما بحكوا.


لا أنا استلمت إنه إنت بدكش تحكي إشي نقدة.


أنا احترمت إنه إنت بدكش تحكي إشي نقدي خليني هيك أكون واضح معك هاهاها


شكرا.


أنا بفكر لا إنت عم تكون كتير دبلوماسي بس كمان بحترم إنه إنت فاهم البولتيكس كيف موجودة فكمان ما بدك يطلع منم ستايتمن، وأنا مش عم بدور ع سكوب هاهاها.


هاهاها.


بس أنا بدي أجرب أحكي تمام يعني وهذه هيك، أنا بفكر إنه إللي إنت حكيت كير صح تمام، إييه بس بفكر كان في استحقاقات يعني إحنا ما تفاجئنا إييه الاحتلال بضل يطور أدواته بضل يطور كيف عم بشتغل علينا طول الوقت، بس كمان هو مش بيوم وليلة، بصحى وببلش يعني يسكر مؤسسات إنه في إشي على مدار السنين.

الاحتلال


إحنا كنا شايفين إنه شوي بلشوا من الناشط الفلاني الناشط العلاني الناشط الفلاني فبحس إنه هون كمان في أشياء نتيجة البيروقراطية إللي موجودة داخل بعض المؤسسات أو فكرة كيف أنا وصفتها بأنه تحولت لعمل تقني ما بتشوف إنه بيحاولوا يتغيروا مع متغيرات موجودة أو بتكيفوا مع ظروف موجودة إييه أو بحاولوا كيف إنت حكيت يعني بشكل لطيف إنه ما نكون ردة فعل  إييه على فكرة الاستدامة أنا بتفق معك بس كمان بفكر إنه.


نتيجة وجود يعني المؤسسات هذه مؤسسات وطنية كل من فيها بتلاقيه موجود بحقل سياسي ما خارجي يا إما بفضاء حزب ما أو بفضاء يعني مناخ سياسي ما فصرت أحس إنه كمان همّي جزء من الحالة السياسية الفلسطينية إللي هي تعبانة يعني مرهقة ماكلة هوا إييه مش فكرة بس إنه ، فمن هون باجي بصير الحكي إنه إييه بفهم الناس لما بتيجي بتعلق وبفهم قدي بنظلمه لما إنه ما بيبان شغلهم.

الفلسطينية


لأنه عم بعملوا شغل مهم يمكن كنت محتاج أطلع برة عشان أسمع أكتر على شو بنعمل شو بتساوى أكتر من فكرة إني أنا أضل برام الله وبالنقاشات بأغلبها الثقافية والاجتماعية مش النقاشات السياسية وبظن كمان في شيء. يعني متل ما أخفقنا في الحركات إللي إنت كنت جزء من توثيقها بفترة من الفترات برام الله بأنه التواصل مع المجتمع المحلي، كمان المؤسسات هذه بظن إنه أخفقت في إنه تعمل ظهر لإلها على مستوى مجتمع محلي يعني مش المفروض يمر.

رام الله

رام الله


إييه يعني كانت النكبة والإجلاء القصري والكذا، بس في النقب برضه كان في عملية إللي هي دفش الفلسطينيين والبدو هناك لمنطقة سموها سياج فهي خارطة للسياج إييه وفي بعض الأمور إلها علاقة بالعمل.

النكبة

النقب

سياج

سياج


تسكير سة مؤسسات بشكل عادي أبدا. مش المفروض تكون هذه قضية العاملين بالمؤسسات أبدا إييه وأنا ما بدي أحملهم أكتر، يعني بعرف إنه الشعب ماكل هوا وتعبان ومورط ب 5000 شغلة بس كمان بحس إنه هذا جزء من فكرة إنه المؤسسات هذه على مدار السنين الأخيرة كانت يعني تشتغل بينها وبين الناس في فجوة أكتر وأنا جربت أحكي عنه كشغل تقني أكتر من فكرة إنه يمكن إنت حكيته إنه بطل في متطوعين يعني بطل فيه خليني أحكي مدخلات من المجتمع مباشرة من الناس مباشرة وصار الشغل أكتر يعني.


إييه هيك ، بس مع هيك همّي عم يعملوا شغل كتير مهم أنا كنت محتاج أكون برة عشان أشوفه أكتر. ومن هون عم بسالك قدي أهمية دور المؤسسات هذه إللي إحنا بنشوفها يعني إييه إسرائيلي بتلاحقها لإنه عم تعمل إشي كتير مهم وإضافة نوعية يعني ل عنا فإييه وإحكي لنا أكترعلى أهميتهم لبرة ولشغلكم بشكل عام

إسرائيلي


هلأ إطلع العنصرين يعني أنا بوافق معك وهو لا موبوط يعني شوي يعني في تغليف دبلوماسي هاهاها للحكي بس إييه إطلع من شقين وأنت بلشت برضه كمان أشرت على سبيل المثال للإنقسام وقديش السياسة اييه بتلعب دور في شو المؤسسة بتسوي في إنه أنا لازم إذا عم بعمل هون لازم أسوي هناك  وكيف بعمل هذا البلنس بس أحكي لك يعني في


الفترة الأخيرة.


وبعد قضية نزار بنات إييه هذا النقاش عن دور المنظمات الحقوقية ومنظمات المجتمع المدني الفلسطيني. إييه أنا برأيي برز لإنه أنا سمعته ويعني وخضت في نقاشات مع أكتر من حدا إللي كانت الأسئلة جدا جدا مهمة وجدا نقدية كمان بمعنى إييه في نقطة تحول هون يعني بعد مقتل نزار بنات.

الفلسطيني

نزار بنات

نزار بنات


صار في نقطة تحول ملموسة مباشرة بأنه هذا الوضع .


المحلي الداخلي إييه مش مقبول بتاتا، يعني طبعا ما كانش مقبول بس هلأ خلص في مجموعة إللي رافضة لإله بشكل كامل، ومصرة بانها إييه


كانت في ذلك الوقت وبتأمل إنه مكملة لحد الآن يعني بأنها تغيره إييه، فعماله بكون رفض


الطبقة السياسية الحاكمة الموجودة  ومحاولة لبناء يعني تنظيم أو حراك إللي يقدر يواجه بأنه ما في تصالح مع هذه الطبقة ما فيش مجال للتصالح مع هذه الطبقة السياسية إييه يعني هذه هي القاعدة إللي بده ينبنى عليها أي إشي تاني في كان توقع من إنه منظمات المجتمع المدني والمنظمات الحقوقية برضه تلعب دور أكتر فعال ، تسيس دورها


أكتر بأنه لما يكون في مظاهرات بالشارع إييه تمام في أهمية للمراقبين والموثقين إللي هم يأخذوا.


اوكي اوكي


بُعد عن إللي عماله وبصير.


ويقدروا بأنهم يشوفوا الصورة الكبيرة على أساس إنه يقدروا برضه يعني يعكسوها بشكل موضوعي وصادق  وتكون هذه المعلومات وهذا التوثيق أساس لأي عمل إن كان مناصرة أو قانوني أو غيره فهذا مهم، مش عم نحكي لا بس برضه كان في أهمية إنه يكون في مشاركة تشاركية يعني في كيف بينبنى تنظيم والحراك وإللي إحنا يكون قدامنا فيه واضح مسار اييه لكيف بدنا نغير.


إييه أنا إللي سمعته وأنا برضه يعني بوافق وبتوافق مش إنه أنا عارف الجواب يعني مشان انا أحكي لك أنا عارف بالزبط على سبيل المثال المنظمة إكس أو المنظمة واي الحقوقية إيش لازم يكون دورها في هذه المرحلة، اييه بس واضح لازم يكون يعني كيف دحكي ، عضوي أكتر في التغيير إللي بده يصير، وبجوز البعد إللي إتاخذ والمسافة هذه برضه مش عم تخلي إشي يتطور


بالسرعة المرغوبة، يعني على الأقل عند الناس فطبعا أنا يعني واضح شايف هذا الحكي وسامع هذا الحكي وكمان برضه في نقاش قائم على هذا الحكي، بس برضه في نفس الوقت هذا التوازن إنه قديش.


يعني.


ما هو الواحد شوي يعني شرالبلية ما يضحك يعني إنه طيب تمام عماله بصير هذا النقاش، وبدك تحاول تدفش منظمات المجتمع المدني بأنها تكون تشاركية في يعني شريك في التنظيم والتغيير إللي بده يصير بس برضه في نفس الوقت ما هو عندك الاحتلال وعماله بيسوي واللي بغير أولوياتهم يعني للأسف ما هذه الشغلة قصة ردة الفعل تُغير الأولويات بيخلي دائما بأنه الأولوية تكون الانتهاكات إللي جاي من قبل.

الاحتلال


إييه الإسرائيل وأنا إيش بقدر أسوي فيها على مستوى الدولي ولذلك يعني عندك مثلا محكمة الجنايات وعندك التحقيق إللي موجود حاليا في مجلس حقوق الإنسان  وبتصفي هذه أولوية عند المنظمة على الأقل الحقوقية يعني نحكي فيها.

الإسرائيل


أولوية فُرضت برضه لضيق الموارد والقدرات لا ، بانه أنا بقدرش أسوي كل إشي فأنا بدي أبني أولويات، ودائما الأولوية هي هذه الانتهاكات الإسرائيلية وكيف فعليا ممكن نحقق نوع من العدالة يعني إييه في هذا المجال ف آه يعني صعب جدا النقاش ، بس معك.

الإسرائيلية


طيب  أهمية شغلهم لتشكيل ضغط أكبر على مستوى دولي يعني همّي عم بيشتغلوا بسياق محلي بس كمان يعني إييه إنت جاوبتني أكتر على الشق الأول من السؤال بس أنا عم بجرب أرجعك للسؤال التاني إنه بمعنى إنت إييه غير إنه إنت هلأ موجود بفلسطين وبظن إنه إنت جزء من البولتيكس المحلية يعني إللي بتنفرض عليك أو بتنفرض تتعاطى معها بس إذا إنت بترجع بتفكر إنه صالح موجود برة وبينه وبين البلد مساف شو بحب يكون

فلسطين

صالح


إييه شو بتوقع من البلد أو من المؤسسات والناشطين إللي موجودين هناك أدوات أو مواد أو أبحاث أو  قرارات أو نشاط عشان يقدر إييه يشكل ضغط أكبر لإنه خليني أحكي هيك هلأ كمان الشيء التاني إللي بحب إذا بتفتح فيه لحالك إييه كان في حفلة على فكرة إنه كيف أمنيستي في ستايتمنت بلشت تحكي أبرتيهايد أو يعني أٌفيشليس من فترة ، من كم صالح فترة كتير قريبة صح؟

أمنيستي

صالح


زي ارقام مثلا ، نعم


لسا


لسا؟


لسا نعم ، ممكن نيجي لموضوع الأبرتهايد يعني بس أمنيستي لسا ما تبنت هذا الموضوع بشكل رسمي يعني.

أمنيستي


أنا بس ما وصفت حتى ، هيومن رايتس ووتش ولا أمنيتسي

هيومن رايتس ووتش

أمنيتسي


مين قبل فترة طلع ستاتيمنت ؟ هيومن رايتس ووتش اوكي.

هيومن رايتس ووتش


نعم بس هو هذا يعني سريعا هو جزء يعني إن كان أمنيستي او هيومن رايتس ووتش من حراك.

أمنيستي

هيومن رايتس ووتش


يعني أنا بدي أسميه حراك يعني من منظمات حقوقية محلية فلسطينية وإسرائيلية ودولية يعني بتوصيف الوضع على إنه فيه إللي هو.

فلسطينية

إسرائيلية


الفصل العنصري المعرفة في القانون كجريمة ضد الإنسانية بأنه إييه ما يحصل في فلسطين هو جريمة ضد الإنسانية  إللي هي أبرتيهايد أو الفصل العنصري يعني، ففي هذا التحول إللي هو منظمة العفو الدولية جزء منه، ولكن يعني إيش الإعلان هو جاري قادم يعني بتأمل في نهاية السنة الجاي رح يكون في إشي ضخم للمنظمين بهذا الخصوص.

فلسطين

منظمة العفو الدولية


أوكي نرجع للسؤال هلأ الأبرتيهايد نحكي فيها وبحب أتناقش فيها أنا وإياك، لإنه 2012 كان في نقاش محلي فلسطيني مختلف عن كيف اليوم عم بيصير يعني حول فكرة الأبرتيهايد كلها بس مرة تانية إييه  خليني أحكي شو أهمية الشغل المحلي بالنسبة للمؤسسات الدولية هذه لفرض إشي متل اييه يعني خلص إنه في إشي معرّف إحنا فيه موجودين ضمن حالة أبرتيهايد أو في أبرتيهايد موجود في فلسطين بهذا المعنى.

فلسطين


قدي إنت بتشوف إنه مهم؟


فأنا صالح بدون الأستاذ وكذا بدون يعني أنا فقط صالح.

صالح

صالح


طيب صالح إنت أصلا حجازي من وين الأصل؟

صالح


إييه جدا ، يعني وأحكي لك إييه يعني إذا بدي أشيل عن نفسي إني فلسطيني موجود انا بفكر هيك.


إمم شخص موجود في منظمة دولية ونفرض إني أنا مش موجود هون وأنا كنت أصلا موجود في بريطانيا من فترة ستة سنوات بالأساس مع الزيارات البحثية بس كنت بالأساس هناك يعني بأنه إييه العاملين على فلسطين في المنظمات الدولية جدا محظوظين.

بريطانيا

فلسطين


إييه لإنه في عندك مجتمع مدني مهني، إييه وقادر إنه يغطي


إييه كل إشي يعني من ناحية مراقبة وتوثيق في فلسطين يعني يمكن في شوية ضعف عنا فيما يخص ال48 أنا برأيي يعني في منظمات رائعة إللي قائمة عليه ، بس ما فيش تغطية الشاملة زي التغطية الموجودة لالضفة الغربية وغزة يعني من قبل منظمات زي الحق المركز الخاصي لحقوق الإنسان ، ميزان يعني وإللي هو أولا بعطيك الصورة كاملة.

فلسطين

ال48

الضفة الغربية

غزة


إييه موثق بشكل مهني في أدلة إللي دائما موجودة يعني كمان برضه إللي بيشاركوها فهذا بفيد المنظمات زي منظمة العفو الدولية وهيومن رايتس ووتش بس برضه كمان هو بيلعب وانا اشرت لهذه الشغلة لعب ومازال بيلعب دور جدا أساسي في التحقيقات الدولية. إييه حاليا يعني التحقيق القائم في المحكمة الجنائية الدولية إييهز

منظمة العفو الدولية

هيومن رايتس ووتش


يعني أنا بقدر أحكي وبشكل كتير مريح بأنه شغل المنظمات الفلسطينية لعب دور أساسي في التحول الدراسة الأولية إللي كانت موجودة لانه ينفتح تحقيق وهذا بسبب فعليا المهنية والتوثيق الشامل إللي صار يعني بالفترات يعني لفترة ، لأنه هلأ الولاية تبعت المحكمة من سنة ال2014 إللي بيشمل الحرب على غزة في ذلك الوقت ويعني فعلا .

الفلسطينية

المنظمات الفلسطينية

سنة ال2014

غزة


المراقبة والتوثيق ورفع التقارير طبعا لعبة كثير دور كبير إييه ولإلنا كمان يعني ك منظمات دولية  وللأمم المتحدة يعني نحكي آلياتها الأخرى يعني .

لأمم المتحدة


إييه فهذا إشي يعني فعلا يعني بنشيد فيه أو نعتز يعني قديش في إييه شغل مهم وقديش بأثر هذا الشغل.


في الخارج.


طيب إييه بدي تساعدني أفهم أنا هلأ يعني هذا سؤال شخصي، أنا كنت موجود برام الله مرة تانية بمرحلة 2011 2012 وكان في ديبيت كتير صعب على قضية الأبرتهايد، يعني حتى استخدام مصطلح الأبرتهايد ، وبالأغلب كان النقاش يعني بكون ضمن مساحة اقتصادية ضمن نقاش اقتصادي بالأكتر، وضمن أصلا إحنا يعني هل إحنا بدنا نتيجة إنه اليوم وين موجودة جنوب إفريقيا، وهل إحنا نضالنا لازم يتكرر نفسه وإحنا في عنا خصوصية أو كذا.

رام الله

إفريقيا

جنوب إفريقيا


الخليل والدي من الخليل والدتي من القدس

الخليل

الخليل

القدس


بس كمان كان في وجهة نظر إللي بتقول إنه لا إحنا كتير قراب من شو كان موجود في جنوب إفريقيا وإحنا لازم نشتغل بنفس الأساليب النضال، وفي الإشي التالت إللي أنا كنت شوي أكتر قريب منه، بس اليوم لساتني أكتر يعني وأوضح لي ، إنه أيا كان شكل النضال كيف موجود أنا بالأخر في عندي معركة إييه حقوقية موجود شئت أم أبيت فيها هي ما بتعطل أي معارك تانية ولا بتأثر سلبا على معارك تانية، هي بالعكس بتدعم كل كل معارك تانية .

إفريقيا

جنوب إفريقيا


وبنفس الوقت عم بقدر أنا أستفيد من فكرة إنه على مستوى الذاكرة عند الناس وعلى مستوى الوعي في نموذج أكتر من فكرة إنه قضية فلسطين طول الوقت عم نحاول نضل نخلق نماذج إييه للنضال أو نماذج  لنقدمها للخارج فأنت فعليا في عندي كمان إطور حراك  البي دي أس أكتر تطورت حركات المقاطعة الأس جي بيز  كل هذه المجموعات فصارت كمان محتاجة تحكي في شيي سياسي، إييه أنا بظن الأحزاب الفلسطينية ما قدرت.

فلسطين

البي دي أس

الأس جي بيز

الفلسطينية


تحكيها أو ما قدرت يعني تقدم مشاريع فصار في مجموعة من كتير ظروف إللي أنا شفتنا هيك يعني مش صحينا ونمنا يعني إحنا صحينا ونمنا لإنه ما كنا نتبع المسار تبع إنه فكرة الأبرتهايد وين بتنذكر وين ما بتنذكر وصولا لإنه صارت تنذكر بكل السياقات. إييه وصولا لإنه صار في نقاش. هلأ إحنا عم نحكي هيومن رايتس ووتش يا جماعة حكت إنه أبرتهايد فشوي قصة كتير كبيرة، وهلأ إنت عم تحكي لي عم نستنى أمنيستي كمان بتحكي أبرتهايد بلكن على بداية السنة.

هيومن رايتس ووتش

أمنيستي


ف إييه


مش متأكد قدي تسلسل النقاش كيف كان أنا حكيته صح أو لأ. إييه كمان لي مثلا لهلأ   لصار يعني لي قصة كبيرة إنه هيومن رايتس ووتش تحكي أبرتهايد لي إنت لهلأ عم تحكي لا لسا للأسف ما صرنا كل فكرة الأبرتهايد وحمولتها على مستوى دولي بشكل أساسي يعني بحب تحكي لي عنها أكتر وأنا شرحت لك أنا خلفيتي من وين جاي يعني كيف شفت المصطلح يعني.

هيومن رايتس ووتش


إمم


إييه أسف زميلي دخل هلأ هون إييه.


التطور تبعها هو أولا خلينا نحكي أيش هي الجريمة في تعريفها القانوني، وإللي صار على فعليا بناء فهم  على المنظومة السياسية إللي كانت موجودة في جنوب إفريقيا، إييه إللي هي بتخلي أقلية يعني الأقلية البيضاء مهيمنة على الأغلبية السوداء، السكان الأصليين لذلك البلد إييه من خلال بناء منظومة يعني فهذا إشي جدا أساسي في هذه الجريمة وتعريفها إللي هي المنظومة.

البيضاء

السوداء

إفريقيا

جنوب إفريقيا


ذا سيستم ذا رجيم يعني في الأنجليزي وهذه المنظومة هدفها هو إنه إبقاء الهيمنة لمجموعة على مجموعة أخرى، فبغض النظر عن الحجم يعني ممكن حتى المجموعة المهيمنة تكون الأغلبية على الأقلية وأقلية على أغلبية يعني في سياقنا هون يعني هو المنظومة إللي نبنت من فعليا نشأت دولة إسرائيل في ال48 ولحد اليوم إييه إنه.

الأنجليزي

دولة إسرائيل

ال48


اليهود الإسرائيليين يكونوا مهيمنين على السكان الأصليين الفلسطينيين إييه في فلسطين التاريخية .

اليهود

الإسرائيليين

الفلسطينيين

فلسطين


وين عايش؟ وين نشأت؟ وين كبرت؟


الجريمة وين بتصير برضه كمان ، عنصر الجريمة موجود ، في إنت عندك هذه المنظومة هذا هدفها إبقاء الهيمنة لمجموعة على مجموعة أخرى ومن أجل إبقاء الهيمنة.


يرتكب جرائم يعني إللي بيسموها إن هيوماين اكتس أعمال لا إنسانية،


إييه إللي هي معرفة في سبعة منها يعني على سبيل المثال التهجير القصري واحد، إييه التعذيب


والاعتقال التعسفي تاني إييه الحرمان من الحقوق الأساسية بما فيها متلا الحقوق الاقتصادية والاجتماعية تالتة يعني، ففي أعمال لا إنسانية إللي بتقوم فيها المنظومة لإبقاء هذه الهيمنة فهي جريمة مركبة.


يعني إييه وفي إلها.


إييه كمان البعد والخلفية إللي مش مترجمة بالقانون بس موجودة يعني


إييه بالفهم تبعها البعد الكولونيالي الاستعمار يعني ، لإنه هي أصلا نشأت يعني كتعريف كمنظومة سياسية إللي تعرفت بعدين في القانون على إنها جريمة في سياق جدا كولونيالي استعماري يعني بجنوب أفريقيا ، وحاليا موجودة كمان يعني زي ما أشاروا والمنظمات الفلسطينية بالأساس من ال2009 تقريبا يعني هم بيحكوا في قضية الأبرتهايد إييه لحد ما انضم لإلهم المنظمات الإسرائيلية يش دين بالبداية وبعدين بيت سيلم بعدين اجت هيومن رايتس ووتش وإحنا جزء من هذا التحرك.

أفريقيا

جنوب أفريقيا

الفلسطينية

الإسرائيلية

هيومن رايتس ووتش

يش دين

بيت سيلم


الموجود بأنه إييه.


يعني لحقوا المنظمات إيش المنظمات الفلسطينية الأخرى وايش المنظمات الفلسطينية يعني بالأساس بلشت.

الفلسطينية

الفلسطينية


إييه هلأ وين ممكن النقاش يعني يروح بأنه هل الأبارتهايد هل منظومة الفصل العنصري هي هدف بحد ذاته عند المنظومة هذه القائمة على هذا ولا في هدف آخر يعني وهون برضه في أسئلة على السياق هل قديش إحنا منشدد أو ما منشدد على السياق الاستعماري الكولونيالي القائم فيه يعني.


إييه أنا إبن رام الله يعني إنولدت في مستشفى قريب من مخيم قلنديا

رام الله

قلنديا

مخيم قلنديا


في الحيز تبعه في السياق تبعه هذه الجريمة على سبيل المثال ، ففي اختلاف في زي ما تحكي يعني إذا بتيجي تحطهم على خط يعني في عندك اييه على جهة من هذا الخط. الخطاب الفلسطيني فيما يخص الأبرتهايد بإنه نعم أبرتهايد، ولكن في سياق الاستعمار الكولونيالي ساكيولار كولنيوليزم آه وهذا هو الأساس ومن خلاله إحنا بنقدر نفهم الأبرتهايد أكثر إنه لازم نفهم هذا السياق عشان نقدر نفهم.

الفلسطيني


كيف عمالها الجريمة كيف قامت وكيف عمالها بتكمل لحد على الجهة الأخرى يعني  إللي هو فعليا المنظمات الإسرائيلية

الإسرائيلية


إللي ما بتطرق للسياق الاستعمار الكولونيالي، وفي منها على سبيل المثال يعني من بعض المآخذ إللي كانت على تقرير بيت سيلم مع إنه هو شمل فلسطين التاريخية.

بيت سيلم

فلسطين


وكان الحديث في الورقة تبعتهم على منظومة من البحر للنهر، ولكن لم يتم مثلا نقاش اللاجئين وقديش قضية  التهجير القصري النكبة إللي صارت ومنع العودة يعني سلب حق العودة هو جزء أساسي من المنظومة هذه.


ما بتقدرش تفهمها إلا إذا إييه فهمت هذا الإشي الاساسي فيها يعني ، كان في بدايتها أو في استدامتها لحد الآن


فيعني في عندك هذا منسميه سبيكتروم يعني إييه وكل حدا عم بعلن وبقدم إييه فيه.


نحو الإشي المهم هون ، أسف احمد اطلت الاشي ، المهم وليش التحول بأنه.

احمد


نوقف نتعامل مع إييه إللي هي يعني السيمبتومز زي ما تحكي يعني كيف يعني ، المرض إييه ممكن في إله عوارض آه فإنت يعني بنزل دمع بنزل بربور آه بنشف زورك بس هذه العوارض مش هي مرض هذه عوارض للمرض فإنت بتقدر تتعامل معها بشكل محلي يعني مثلا تستعمل إشي


إللي إذا ناشفين شفايفك بأنك إنت ترطبهم يعني بس إنت مش عمالك بتعالج السبب الأساسي تبع هذه الشغلة


فهذا كان نمط العمل على الأقل يعني أنا أحكي من تجربتي مع منظمة العفو الدولية إنه هذا كان نمط العمل دائما منتعامل معرعوارض في نمط لقتل غير مشروع في الضفة الغربية هون تعال مننزل منوثقه بناخذ الحالات منعمل التحقيق بنحطه في تقرير منبني حوليه حملة ، بنعمل عليه مناصرة وبعدين بجي إشي تاني ، حملة للمضربين عن الطعام.

منظمة العفو الدولية

الضفة الغربية


إييه إللي هو فعليا يعني على الحدود ما بين رام الله والقدس.

رام الله

القدس


يعني المعتقلين الإداريين مضربين عن الطعام بتحول خلص بتوقف  وبتركز على هذا المجال بعدين إسرائيل بتشن حرب على غزة دمار كل إشي تاني بوقف  وبتحول شغلك كله إييه على هذه الشغلة وهيك كان الشغل يعني إييه طبعا بتعطيه إنت بعد استراتيجي يعني في مرات بتربط بين الأمور بس ما في تعامل مع جذر المشكلة وين جذر.

إسرائيل

غزة


يعني الكرايسيس تبعت حقوق الإنسان الموجود الأزمة الموجودة تبع حقوق الإنسان ، فالأبارتهايد.


بسمح لأنك إنت تربط كل إشي مع بعض.


وتتعامل مع جذر الموضوع بأنه في عندك منظومة استبداد وهيمنة


وما في حل.


إلا لا تنهد هذه المنظومة ما في مجال لإصلاح ما في مجال لأنك إنت تتعامل مع عوارضها فقط وتحس إنه الأمور يعني إذا أنا داويت شوي هون وداويت شوي هون بالآخر بعد عشر 10 15 سنة إييه الوضع رح ينقلب تماما لا ، طول ما هي قائمة كل ما هو الوضع رح يزيد سوء ف لازم التعامل مع جبلة الموضوع ولما بتحكي يعني في الإنجليزي منحكي أبرتهايد يو ساي ديسمانتل.

الإنجليزي


يعني أول ما تحكي كلمة أبرتهايد لازم تفكر بتفكيك وليس إصلاح يعني ففي فعل جذري كمان هو بدفعك لكمان برضه فعل جذري يعني في كثيرمن الأمور في جذورها وأساساتها وبرضه التعامل معها على هذا الأساس، فعشان هيك التحول مهم.


إييه هل هو اجى متأخر أو لأ؟


يعني سؤال مهم وأنا برأيي آه طبعا يعني إذا المنظمات الفلسطينية كانت عم تحكي في هذا المجال من يعني إحدى عشر 12 سنة اييه طبعا يجوا المنظمات الدولية بعد هذا الوقت كله و بعد فترة سنوات برضه تنساش بحراك اييه يعني أُنشئ من خلال الدوائر البي دي أس هو بشهر تلاتة من كل سنة في الأسرائيل ابرتهايد ويك يعني هذا قائم منذ كمان برضه أظن أطول من فترة ما المنظمات الحقوقية بلشت تحكي في خطاب الأبرتهايد.

الفلسطينية

البي دي أس

الأسرائيل

بشهر تلاتة


على سبيل المثال يعني إيdه.


تربيت فرام الله يعني بيتنا في رام الله كان، أهلي . وفهداك الوقت يعني إنولدت في التلاتة وثمانين طبعا مكنش الوضع ما بين رام الله والقدس زي ما هو هلأ.

رام الله

رام الله

التلاتة وثمانين

رام الله

القدس


ففي صحوة يعني.


متأخرة تمام متأخرة إييه بس هل تأخيرها هذا هو سبب لا يعني عدم التعامل معها وعدم يعني رؤية الجدوى والإيجابية فيها وكيف ممكن تكون في إلها أبعاد استراتيجية؟ أنا برأيي لا يعني ، لأنه التأخير برضه في إله أسبابه يعني. هاهاها


صح صح صح صح  أنا لسا قاعد بطلع إنه إحنا سياسيا بالحالة السياسية الفلسطينية يمكن بتوافقني شوي أحيانا يعني خاصة بهذه النقاشات إللي بشكل أساسي موجودة في رام الله يعني في المركز خليني أحكي.

الفلسطينية

رام الله


بتحس إنه في جزء كبير منها طالع من إنه إحنا ما في عنا مشروع سياسي فمنصير نمسك قطع ومنحملها  العجز تبع الحالة السياسية كله يعني فعليا ما في منظمة التحرير ولا في أحزاب ولا في شيء إللي بوجه الخطاب أو بوجه مشروع ما إللي يفترض إنه إنت تمسك قطعة منه أو فلان يمسك قطعة منه أو ما يناسبك يعني وتشتغل عليه عادي وهي الميدان يا حميدان يعني بهذه اللغة اييه بس بتحس طول الوقت إنه في يعني في تنشنه موجودة وأنا بالنسبة لإلي بطلت أفهم يعني .

حميدان


خليني أحكي افصل ما بين النقد المشروع إللي أنا بفكر لازم يكون موجه تجاه شغلكم دائما وما بين النقد إللي هو أنا لإنه مش عارف، يعني أنا يعني تعبان، يعني بدي اتفشش وإشي تاني بتعرف هيك وأنت عم تحكي هلأ على الموضوع نفس المسار صار في أظن بخطاب نقاش المدنيين الإسرائيليين.


إنه إحنا ضلينا إييه في مشكلة بتوجيه الخطاب لبرة ومنلاحق فلان إذا حكى إنه نحن ضد مثلا قتل المدنيين من الطرفين أو كذا أو هيك اييه بس طلع خالد مشعل ب2014 وحكى إحنا ضد قتل المدنيين فكانت صدمة أصلا إنه يا جماعة خالد مشعل بحكي القسام كان ممكن يدخل كذا وكذا وكذا ونحن ضد قتل المدنيين ف يعني عم الصمت في حينها بس بحكي لك في إشي حرفيا عم بصير إنه بالسياسة الفلسطينية ما في مشروع وإحنا.

خالد مشعل

خالد مشعل

القسام

الفلسطينية


يمكن كل اللي موجود اليوم إحنا عم نشتغل حرفيا على الأعراض ويمكن أكتر شيء يعني واضح لنا اليوم حالة غزة كيف عم بتم التعاطي معها يعني من أكبر مؤثر إلى أصغر مؤثر هو فعليا طول الوقت بكون ماسك يعني عرض من الأعراض الكتيرة الموجودة، طيب صديقي أنا بدي أقفز على المضايقات.

غزة


بدك تحكي شيء رفعت إصبعك


آخر إشي لإنه بدي أشير في مقالة وهي يعني مقالة برضه بتعكس الكتاب بس من نورا عريقات وهي أكاديمية إييه في أمريكا فلسطينية في أمريكا، إييه تحدثت في يعني عن القضية في الأي سي سي والأبرتهايد.

نورا عريقات

أمريكا

أمريكا

الأي سي سي

الأبرتهايد


والورقة جدا جميلة لأنها هي برضه بتطرق لا إييه منظومة حقوق الإنسان ومنظومة دولية لسيادة القانون بما فيها المحكمة هلأ هي منشئة غربية وكانت وما زالت يعني إييه.


إييه فأنا برضه يعني نشأتي .


إن كان بالفكر أو بالحدود تبعتها هي كلها فعليا بتحددها إشي الغرب ومصالحه ،مصالح الغرب يعني.


إييه ولكن إنها مهمة ، مهمة لإلنا أو لأي مجموعة عندها صراع يعني وعندها كفاح من أجل يعني استبداد وحماية الحقوق وكذا مهمة جدا ولكن.


رح تكون بلا معنى إذا ما كان في مشروع.


وإللي هو نرجع يعني ، فهذا الشيء الغائب يعني تماما صحيح يعني كل هذا الشغل لسا بده يضله أت هوك زي ما بيسموه لسا بكون رح يضل حتى لو إنه في توصيف لإله والعمل عليه على أساس إنه يكون استراتيجي إلا ليكون في حيز ردة الفعل.


إييه لأنه ما في مشروع إللي كله في الآخر بصب فيه وبمشي وغياب هذا المشروع هي أكبر مشكلة موجودة.


إييه إللي إلها تداعياتها إن كان على العمل الحقوقي أو على المستوى الاقتصادي أو المشاركة السياسية كله.


فا.


بدي ضلني أشدد إنه قديش هي مشكلة كبيرة والجميع عم بفكر فيها، ولكن أنا مش عارف ليش


في شعور بأنه إحنا عالقين.


بأنه إحنا مش قادرين.


يعني المدرسة بلشت المدرسة مع الانتفاضة الأولى.

الانتفاضة الأولى


إييه نبني أولا تصور إييه لوين إحنا بدنا نروح كيف إحنا بدنا يصير، وبعدين بنبلش نشوف كيف كل هذه الجهود وكل هذه المبادرات وكل هذه التنظيمات وكل هذا ممكن تصب إييه في هذه الرؤيا إييه طيب


خلينا نروح على الثاني.


لا، هي فعليا هذا الموضوع بالذات هو أساس يعني أساس مشكلتنا أنا بطلع لي بكل حلقة صالح بكل موضوع باجي بحكي فيه إنه إنت بدك تحكي على الشباب بدك تحكي عن الأطفال بدك تحكي عن الصحة النفسية بدك تحكي على أي شيء إحنا ما في عنا مرجع.

صالح


يعني لما انولدنا كان في مرجع التاريخ إنه إحنا متلا كان في عنا تجربة كذا اليوم التاريخ إحنا أصلا عم نبني تاريخ تاني مختلف تماما إييه وبنفس الوقت ما في مشاريع ولسا المشكلة الحقيقية أنا بنظري إنه إييه  البعض بقدم إنه هو عنده مشروع يعني واسع وشامل وعلى مستوى يعني خطابه على مستوى إييه خليني أحكي عملي جدا محدود، بحاول يقول إنه إحنا يعني عم نحكي على كل فلسطين وعنا مشروع كذا وكذا، بس بالأخر وقت النقاش أو التفاوض أو.

فلسطين


الورقة إللي بدها تطلع بتكون إشي بكتير، سياق محلي وبتحس إنت إنه جماعة شوي بنفع نكون عادي هالقد محليين بس ما في داعي إنه إحنا نضل إييه عم نحكي بمساحات كتير أوسع تمام ولا نقفز على مساحات إحنا ما بنعرف فيها، يعني عادي بنفع يكون عندك مشروع سياسي لمحل لمنطقة لمساحة لتخصص ما. بس ما ندعي فكرة المشاريع الكتيرة إللي بتطاحن بس تحتها جزء من اليأس إنه ما في شغل ، هو مش ما في شغل في مشكلة في فجوة بين التنظير والإشي العملي يعني.


وفي صراحة مشكلة بالصدق يعني بالتواصل معنا إييه إنه الوضوح بفكرة إنه إحنا هلأ عم نشتغل على 12345 أنا مش مطالبك ترفع كل إشي يعني.


بس مينموم تكون واضح معي. طيب  تعال نمشي سريعا على المضايقات ابتداء من أو أنا أحكي إبتداء من  المكتب في القدس بتذكر يعني الصورة أو حادثة الهجوم على المكتب إللي صادمة شوي كانت إييه  قبلها كان في أشياء؟

القدس


وبدي أحكي أنا مصنفهم شوية يعني هلأ أكتر من نوع مضايقات، بس بدي أجرب أنشوف استهداف المكاتب أول شيء لإنه كان هون في إشي يعني هون يعني هيك تصريح أو مقولة مختلفة على فكرة إنه ملاحقة الأفراد أو منعهم من السفر أو هيك، بس فكرة المكتب كانت إشي صعب.


إيش قصدك بالمكب؟


بالقدس عم بحكي مكتب أمنيستي؟

القدس

مكتب أمنيستي


إييه دخلت سن المراهقة مع إييه التناقضات التسعينات آه يعني ما بين أوسلو وكل إشي متناقض لمصطلحات السلام ويعني.

التسعينات

أوسلو


قبل تلات سنين أربع سنين في القدس يمكن

القدس


أمم لا ما تم الاعتداء على المكتب إييه المكتب في القدس موجود في محل يعني إللي هو في الشيخ جراح فعليا في قلب يعني كل .

القدس

الشيخ جراح


كان في نكتب عبارات . بالليل إجوا مجموعة كتبوا عبارات على البوابة وإحنا عملنا زيطا وقتها لا هذه أنا متأكد منها.هاهاها


هاهاها.


بجوز في إللي هو الفرع، الفرع الموجود في


يافا تل أبيب إللي هو فرع محلي يعني للمنظمة إللي بيقوم بالحملات إييه مزبوط تم استهداف المكتب هناك يعني وكان في خط لشعارات إييه كانت وقتيها.

يافا

تل أبيب


ظني الخط إشي إللي هو زي اقتباس من التوراء ولكن معناه ممكن يعني ينفهم كأنه تهديد بالقتل يعني بشكل ، مش بتذكر بالضبط أيش هي العبارة إللي كانت وفي نفس الوقت يعني كان في استهداف كمان برضه لمنظمات إللي هي بتشتغل مع اللاجئين الموجودين في الداخل إللي جايين من أفريقيا من دارفور وغيره يعني فممكن هذا كان السياق ولكن.

التوراء

أفريقيا

دارفور


يعني مش إنه ما كانش في معناته ما فيش إشي بالمرة يعني.


إييه يعني طبعا إحنا حكينا على الاستهداف المنظمات المحلية و.


الهجوم هذا الأخير بالإعلان عنها هذا جاي بالسياق ولكن برضه المنظمات الدولية يعني على سبيل المثال في ال2019 عمر شاكر مدير هيومن ؤايتس ووتش تم طرده .

عمر شاكر

هيومن ؤايتس ووتش


إييه والتنمية وكذا يعني إنه هذه كنا نسمعها بس نشوف أشياء ثانية وهذه المرحلة برضه موجود إللي أصبح حاجز قلنديا يعني.

قلنديا


أظن قبلها كمان المدير إللي سبق عمر كمان منعوه من الدخول يمكن

عمر


لا لا إحنا هذا شو إسمه منظمة العفو الدولية زميلنا كان في ذلك الوقت اسمه رائد جرار.

منظمة العفو الدولية

رائد جرار


إييه هو يعني بأميركا كان جاي في زيارة هون ومنعوه من الدخول، إييه هذه كانت في سنة ال2017.

أميركا


إييه.


وبظن صالح كمان بل

صالح


إييه شو كان إسمه بل إيش؟

بل


بل بانسيو.

بل بانسيو


أظن كمان إنمنع من الدخول، أظن كيف بتذكر يعني.


بس تماما هي قصة عمر شاكر إللي كانت الستايتمنت الكبيرة القصة الكبيرة يعني والاتخذت لمكان واسع.

عمر شاكر


اطلع يعني بل وغيره يعني المسألة إنه إنت ممكن برضه تسمح لدخوله يعني إييه بل هو كان الباحث في هيومن رايتس وووتش هون.

بل

هيومن رايتس وووتش


طب، صالح، أنا كان ممكن أحكي لك مدير مكتب بس بعد ما شفت خلفية المكتب إللي إنت فيها مش رح أحكيلك مدير مكتب.هاهاها

صالح


فبتذكر الحاجز الذي كان في سميراميس إللي بعدين صار في ضاحية البريد فالرام وبعدين كان أكمن بلوك موجود عند المطار في مخيم قلنديا إللي هو تطور لحد يكون اييه الوحش الضخم إللي هو هلأ حاليا يعني إييه فهذا معاي يعني انولد  وكبر أو أنا كبرت معاه يعني فكنت ما بين أنا ما بين رام الله والقدس دائما.

سميراميس

قلنديا

مخيم قلنديا

رام الله

القدس

الرام

ضاحية البريد


يعني أنا بذكر لأني أنا إشتغلت معاه بشكل مباشر كان يعني يجي فعليا في الفيزا إللي هي تسمح له لانه يضل لمدة تلات اشهر وبعدين كان يطلع ويرد يرجع وهذه الشغلة.


اوكي فممكن بطلوا يعطوه فيزا آه.


فهذه مسألة انت بتقدر برضه ما تمنع بس ما بتسمح ل الأشخاص من إنها تقعد وتستقر.


إللي تقدر فعليا تاخد فيزا عمل، إللي تقدر يعني خلص يكون في عندها يعني إقامة إييه هون إن كان في الضفة الغربية وبجوة وفي القدس  فأنت دائما بتخلي الوضع مش مستقر لهؤلاء الأشخاص ولذلك يعني هذا الاستقرار بأثر على الشغل نفسه.

الضفة

الضفة الغربية

القدس


غير عن إنه في منع لالمحققين الدوليين ، المقرر الخاص على سبيل المثال في وضع حقوق الإنسان في الأراضي الفلسطينية المحتلة حاليا اسمه مايكل لينك ولكن كل المقررين الخاصين ما قبله في هذا المجال ما قدروا يدخلوا على البلد.

الأراضي الفلسطينية المحتلة

مايكل لينك


كل لجان التحقيق  القائمة من الأمم المتحدة من مجلس حقوق الإنسان إييه ما بتقدر تدخل البلد ، إسرائيل يعني كان في إلها إييه يعني.

الأمم المتحدة

إسرائيل


حكت بشكل واضح بأنه برضه محققين تبع محكمة الجنايات الدولية مش رح يدخلوا البلد.

محكمة الجنايات الدولية


وإللي موجودين في البلد مش عاجبهم. على سبيل المثال زي عمر شاكر بطلعوه برة البلد

عمر شاكر


إييه إحنا حاليا يعني القضية إللي


على سلم الأولويات هي لزميلنا ليث أبو زياد إللي هو من سنتين ممنوع من السفر.

ليث أبو زياد


إييه ودرست في رام الله في مدرسة الفرنسية.

رام الله

مدرسة الفرنسية


إييه على أُسس معلومات سرية ما منعرفها. ما بنقدر نتحداها ولا هو يعني  وهذا في إله تأثير مباشر يعني طبعا على عمله كمدافع عن حقوق الإنسان هو حاليا بشتغل على قضايا إلها علاقة في العمال المهاجرين في قطر إللي بشتغلوا على سبيل المثال حاليا إللي همّي بيشتغلوا في بناء.

قطر


الاستيديومس.


الاستديوهات الملاعب الكبيرة.


نعم.


وغيره يعني نطلع على سبيل المثال الضمير والأفراد العاملين فيها واستهدافهم الاعتقال الإداري المحامي صلاح الحموري إييه برضه مع منظمة الضمير يعني هلأ صار إشي برضه كمان سبق جدا خطير بسحب هويته المقدسية.

صلاح الحموري

الضمير

منظمة الضمير


سحب الهوية.


فهذا كله يعني وهذه شغله كتير مهمة نشير لإلها بأنه حتى لو يكون الهجوم على منظمة محلية في إله تأثير على الجميع العامل في هذا المجال يعني بما في العاملين في المنظمات الدولية وليس فقط الفلسطينيين حتى لو كانوا أجانب فيعني في أول رد فعل لإعلان المنظمات الستة اييه قبل تلاتة أسابيع أول رد فعل كان من منظمة العفو الدولية وهيومن رايتس ووتش بجوز كان الأسرع في تاريخ المنظمتين بأنه بخلال ساعة يعني أقل من ساعة كان في قرار بأنه يكون فيه ردة فعل وردة فعل يعني

منظمة العفو الدولية

هيومن رايتس ووتش


قوية إييه و مشتركة ما بين التنين وأهم ما جاء في ردة الفعل بين إنه هذا هجوم علينا جميعا


إييه يعني طبعا التأثير مباشر على المنظمات المحلية الستة والعاملين فيها ولكن هو هجوم على كل مجتمع حقوق الإنسان حول العالم.


إييه فصحيح لإنه إنت شوف كيف تأثيره نعم.


طب إنت بتعرف أظن بفلسطين من الشباب أنا بحسد إللي هم 82، 83 و84 هؤلاء بيكونوا شافوا كل شيء أو كل شيء لازم يشوفوه ، هاهاها بفلسطين يعني بتحس إنه في إللي هو لا الستة وثمانين لل تمانة وثمانين بكنش شاف الانتفاضة الأولى فيعني بيكبر وهو يعني هيك إنه ناقصه إشي خاصة لما بقعد مع جيلكم يعني. هاهاها

فلسطين

فلسطين

الستة وثمانين

تمانة وثمانين

الانتفاضة الأولى


من ناحية ثانية قديش حجم المضايقات اليوم أو المحديدات التي بتفرضها السلطة في عملكم؟


إييه أنو سلطة هاهاها


هاهاها اتجاوبش علي الجواب إللي بترده للأجانب آه هاهاها.


شفت لك المقابلات حبيت اللغة إللي بتحكي فيها بس تحكيهاش معي الاحتلال يتحمل كذا وكذا وهو يسيطر على كذا وكذا فبالتالي منرجع للاحتلال.هاهاها

الاحتلال

لاحتلال


إطلع يعني طبعا من كل الجهات إييه يعني بقدر أحكي، هلأ مضايقات مباشرة إييه حسب يعني برضه أُشير يعني زميلي ليث كان برضه في إله

ليث


تجربة جدا قاسية في ال2018 إييه كان في مظاهرة بطّالب السلطة الفلسطينية في رام الله برفع العقوبات التي كانت مفروضة على قطاع غزة في هذاك الوقت كان إييه  وكان في تحضير لهذه المظاهرة يعني بأنه قبل ما تصير كان في إعلان على إنها مش مسموح بإنها تصير كانت وقفة عيد  حتى كان ذلك الوقت أظني بذكر 18 ستة بشهر ستة 2018.

السلطة الفلسطينية

رام الله

قطاع غزة

وقفة عيد

ستة بشهر ستة 2018


فكنت نازل أنا وزميلي ليث وبرضه زميل آخر لانه نراقب ونوثق يعني إللي ممكن يصير بتوقع بأنه رح يكون في انتهاكات.

ليث


لإنه كان في.


إييه يعني تعبئة وكان في.


تجشيش ضدها كان اه صح نعم جنان

جنان


إطّلع بس أنا بظن إللي عاشها أكتر لسا أكبر مني يعني بده يكون مولود في أواخر السبعينات إللي عن جد كان واعي، يعني لما بلشت الانتفاضة كنت أربع سنوات.

السبعينات


فأنا عم بحكي معاه ع التلفون يعني بدي التقي معاه في مكان طبعا بلش الهجوم على المتظاهرين أو حتى مين ما يعني اعتبروا إنهم متظاهرين لإنه كان في برضه بعضهم إللي ما كانوا إلهم دور في المظاهرة .


وزميلي شاف شب عماله بنسحل بالشارع يعني من قبل تنين بلباس مدني يعني.


إييه فطبعا يعني كردة فعل مش كمدافع عن حقوق إنسان هلأ يعني في الوقت الحالي أي شخص برفع تلفونه


يعني يحاول يصور إللي عماله يصير مباشرة، إييه كان في تنين كانوا موجودين برضه حواليه يعني مباشرة تم الاعتداء عليه.


إنحط على الحيط طبعا تلفونه إتاخذ برضه هو الثاني نسحل لحد سيارة الشرطة وانضرب هناك ونحط في بعدين باص الشرطة وانضرب في الداخل مع 19 آخرين فهلأ نقدرش نحكي انه ذلك كان استهداف إييه ليعني ليث ما كان في إشي بعرفه على إنه هو منظمة عفو الدولية أو مراقب لحقوق الإنسان بس كان أي حدا بحاول يوثق أو بحاول يسجل كان مستهدف وهذا الإشي رجعنا شفناه كمان.

ليث

منظمة عفو الدولية


قبل أشهر في ما بعد يعني المظاهرات إللي كانت بتطالب في محاسبة لمقتل نزار بنات ويعني إييه المطالبة بإنهاء الفساد وكذا برضه ذات الشيء إييه يعني اي شخص كان وبالأساس كان في استهداف للنساء من انه نرفع تليفون كاميرا صار أي حدا برفع صار مستهدف وفعلا كان في زملاء من المكتب المفوض السامي لحقوق الإنسان.

نزار بنات


إللي كانوا نازلين بفستاتهم المكتوب عليه موجود عليها شارة الأمم المتحدة.

الأمم المتحدة


وتم فعليا الاعتداء عليهم يعني تم الاعتداء عليهم لأنهم همّي عم يحاولوا يقوموا الدور إللي هو يوثق إيش عماله بصير.


بس إنت صالح باليوم يوم بتحس إنك متابع مراقب. إييه متل مثلا ناس تانية في مصر متل بلاد عربية اخرى.

صالح

مصر


هذه فرضية أنا برأيي أنا بسأل إنه عم نحكي كتير وخصوصا إنه طلعت قضية بيجاسوس واستهداف يعني بعض العاملين في المنظمة أنه افرض أنك إنت مراقب وطبعا لازم يعني الواحد وأنا يعني بنسوي.

بيجاسوس

قضية بيجاسوس


فيعني وهلأ الذاكرة هي يعني إشي غريب شوي لإنه بتعرفش إيش فعليا إللي بتتذكروا عن جد حقيقي ولا بتتذكر شغلات إللي إنحكت لك وضليتك تسمعها يعني فأنا عندي أكمن صورة يعني لبداية الانتفاضة، مش عارف بس حقيقة يعني بضلني أفكر فيها، هلأ أنا عن جد متذكر هذا الشي يعني ولا هذه صورة أنا بنيتها كذاكرة ، فهي موجودة يعني بس الوعي لساتني كنت صغير يعني أربع سنوات.


مندير بالنا ونسوي الفحوصات اللازمة وكذا للأجهزة قدر الإمكان يعني بس وهذه شغله مقلقة يعني أحكي لك إييه إنه الفرضية إنه إحنا المراقبين إذا مش مراقبين من هون مراقبين من هون يعني. فإذا ما كانش التنين يعني بنفس الوقت وممكن تكون من خلال الأجهزة ممكن تكون من خلال مثلا موارد بشرية أخرى مش بالضرورة مثلا مراقبة مستدامة بس يعني إنت موجود على الرادار إنت عندك ملف.


إييه يعني هذه كمان مرة فيش عندي أدلة عليها بس.


نعم.


مفهوم مفهوم. طيب إيه أنا آخر سؤال بيعني لي هلأ وبعدين باسألك سؤال بيعني لك ومنخلص بتذكر خلود بدوي ب2012 2013 كمان كانت تعرضت لإشي إنه صار في ضغط على اليو ان أظن لفصلها كان شغالة يو ان نزلنا مظاهرة وجربنا نعمل ضغط منعا لمثلا إنه لإعادتها للعمل لإنه كمان ما بدنا تصير هذه السنة بتصير تنتقل من مكان لمكان يعني بمعنى إنه هذه عقوبة خلص مفهوم  ضمنا إنه أي حدا بيحكي وصلنا عند مرحلة عمر شاكر ما بينهم صار في كتير حالات انحكى عنها وما انحكى عنها.

خلود بدوي

اليو ان

يو ان

عمر شاكر


بعدين إنت بتصير بسؤال إنه مثلا إييه إنت حاطت يعني وراك قاطع عدوك، يعني في المكتب، عندك في الوقت إللي بمكان ثاني في وجهة نظر إنه لا أنا ما بدي أكون كتير منخرط بالأكتيفيزم المباشر إللي هو برة تخصصي أو كذا ، في وجهتين نظر وأنا بحس صراحة إنه شوي إسرائيل مش ماتحت لنا إنه نفكر كثير يعني إنه نحتار لإنه هي بتفرض شكل المعركة علينا دائما إنه إنت بالآخر مهما إجيت وبعدت وجربت تبعد أو تقلل على حالك تهم.

إسرائيل


إييه هيك ولا هيك رح يمنعوك. فأنت بدك تفترض الفرضية إنه إنت هلأ شغال، بس ممكن يتم منعك بأي وقت لأي سبب من الأسباب إلى حينها إنت المفروض تشيل البوستر هذا من وراك ولا رح تخليه دائما؟


إييه لا رح أخليه دايما يعني وأنا جدا صريح وواضح يعني المنظمة ما بتاخد هذا الموقف بس هذا موقفي أنا يعني أنا بعتبر إنه المقاطعة من أهم الأدوات الموجودة عندنا يعني كشعب وما في إشي بخوف بالموضوع بالعكس يعني هذه حرية رأي وتعبير ولازم ندافع عنها يعني في أُل أوت زي ما بحكوا.


بالعكس هذه معركة جدا مهمة يعني إن كان هون وفي الخارج على سبيل المثال ألمانيا وين عماله بكون في تجريم واماكن أخرى ، أمريكا تجريم للمقاطعة، آه فهذا جزء من المعركة يعني الموجودة.

ألمانيا

أمريكا


إييه بس هل يعني.


برة البي دي أس وبرة صالح أنا كمان بسأل السؤال من باب إنه أنا لما بشوف مقابلاتك إنت ما بتتردد تعلن مواقفك

البي دي أس

صالح


بالسبعة وتمانين إييه بس هلأ هل هي حاضرة في الوجدان؟ نعم يعني في كل الشعور إللي كان وقتيها يعني في شغلات بتذكرها مثلا على سبيل المثال الحطة على السيارة، إييه لإنه إحنا كان معنا نمرة قدس عشان والدتي من هناك، فالحطة يعني عشان وانت مارق من مخيم قلنديا أو أي مكان يعني في هذاك الوقت مينضربش حجارة على السيارة فهذه بتذكرها منيح.

السبعة وتمانين

قدس

قلنديا

مخيم قلنديا


تمام الشخصية يعني بكل مكان ، فمن هون أنا إجيت بحكي إنه أوكي شوي، في حدا إللي جرب على مدار السنين، إييه يعني إسرائيل طحنته بالأخر بس هو جرب على مدار السنين يخفي جانب بالجامعة إنه أنا ما بدي أكون حاضر وإذا كان بحضرإفنتس إلها علاقة في مقاطعة او اكتيفيزم لفلسطين أو حتى ممكن يكون شيء بحثي بس بجرب يخفيه لإنه ما بده إسرائيل يوم من الأيام تحط عليه نقطة. أوكي وبالأخر لقت شيء يعني هيك فصرت أحس إنه أحيانا المعركة فاضية إنه إنت بالآخر أول لآخر.

إسرائيل

فلسطين

إسرائيل


بتعرف إنه إذا هم لاقول لك رح يلاقوا لك بس حينها شو المفروض تساوي؟ إييه يمكن شوي المعركة صارت بتحكي أكتر إنه إنت بدك تكون شو إنت أكتر من إي شيء ثاني ولا حينها إي نوعية الضغط إللي أنا مش قادر أعرف إنه إحنا مش المفروض إنه هذه الأمور تمرّ عادي يعني بس ما بأعرف شو نوعية الضغط إللي ممكن تصير رسم. كمان عنده شعور إنه لازم يصير إشي لإنه مش المفروض إنه الأمور تكون بفكرة حدا كاتب بوست فيسبوك بـ 2008 إييه كان عمره 18 سنة كان عمره 20 سنة الموضوع بطّل على فلسطين.

فيسبوك

فلسطين


صار عند متلا إييه صديق مصور اسمه محمد الشامي كان موجود في نيويورك رجعوله لما كان عمره 16 سنة أو 15 سنة بحرب 2008 حاكي شيء يعني إييه هو ما بعبرش عنّه اليوم من مرة بس طفل وفكّر وهيك اجتهدوا كتب على تويتر وضل محسوب عليه فبحسّ إنه في أداة موجودة على مستوى الناشطين وعلى مستوى سياسيين، إييه إسرائيل لحالها فرضت إنه أنت مهما لفيت وأجيت راحن لما بدنا إياكم بدنا إياك يعني لما بدنا نلاحقك ومن لاحقك ومن مكان ثاني.

محمد الشام

نيويورك

تويتر

إسرائيل


إي في البعض إللي لساته متردد يعني إنه أنا بدي أجي بدي اخبي هذا الجانب ما بدي يكون هذا الشي إييه باين أو كذا أو إنه مثلا إنت هلأ حكيت أشياء  بالجامعة عندك في البداية أستغربت إنك حكيتها بس يعني في مكان ثاني، في ناس تخفيها إنه بتجرب إنه أنا يعني طول وقتي حدا بروفيشنال بشتغل 1،2،3 إنت غير إللي أنا شفته في المقابلات، وغير إنك إنت حاطت ستيتمنت يعني قد العالم كله وراك، يعني أكثر اسيتمنينت


بتميل لأنو أكثر؟


هاهاها لا لا طبعا إنك تكون إنت صادق مع نفسك وفعليا تعكس يعني مواقفك، والمبادئ إللي إييه إنت يعني هي فعليا يعني بتعطيك الطريق يعني في حياتك الشخصية وحياتك المهنية يعني إنه تنعكس بشكل صادق يعني إحنا مش مجرمين بالعكس يعني هذا العمل هو يعني عمل حقوقي.


إييه، ولازم يعني آه مش بس إنه أنا يعني أكون أشتهر في يعني، بس برضه أداء يعني وكمان برضه أدافع عنه بس المهم إدراك يعني شغلة


إللي هي برضه كمان اجت في أكثر من مرة في حديثنا إحنا بأنه إللي موجود في المواجهة إييه مش بسيطة.


يعني إييه


يعني في وزارة كاملة وزارة الشؤون الاستراتيجية يعني إللي بنته بشكل عسكري يعني بتذكر برضه النقطة إللي هي العسكري مش بس في الجيش والآليات والأدوات العسكرية ولكن أيضا في منطقة تفكير وبناء الاستراتيجية بأنه كان في استراتيجية عسكرية فعليا كان في شخص كانت مدير عام الوزارة، وزارة الشؤون الاستراتيجية طالعة من الجيش على الوزارة وبَنَت فعليا أو قدمت للخطة اللي.

وزارة الشؤون الاستراتيجية

الجيش

مدير عام

الجيش


اوكي آه آه .


إييه هي لمواجهة الـ بي دي إس فالبي دي إس تواجه يعني بشكل عسكري إييه وبشكل عسكري بمعنى إنه في عندك إنت أبعاد تكتيكية واستراتيجية في كيف لهم بتصير  فالبعد الاستراتيجي إنت بدك تنهي هاي بدك تنهيها بأشكال مختلفة أولا يعني اييه تحاول وإللي هو الاشي إللي يتّبع هلأ حاليا كمان مع المنظمة زي ما حكينا بالأول التشهير ثانيا التشفيف أي منابع التمويل

بي دي إس

البي دي إس


أو المساندة حتى لو كانت مثلا على سبيل المثال مساندة سياسية وثم التجريب يعني آخر شيء وهم عَمّالهم بينجحوا في بعض المحلات وأعمالهم بخفقوا في بعض المحلات والمعركة يعني برضه كمان في مجال يعني مش محسومة اييه بس لازم الإدراك كمعركة والتصرف معها على هذا الأساس يعني فما في إشي يتخبى يعني على سبيل المثال كمان برضه نفس الشيء بالنسبة لقضية الجبهة الشعبية واستخدام الجبهة الشعبية كاتهام.


يعني إنه.


شو الجبهة الشعبية حزب، يعني هلأ بغض النظر شو موقف الواحد منه يعني إنه ليش. أخاف أنا إنه يعني على سبيل المثال لو أنا جبهة شعبية ليش أخاف إنه إسرائيل بتحكي عن هاي  ليش تهمة تكون إذا أنا جزء من يعني من تنظيم سياسي حراك في إله هذا البعد، ليش إحنا برضه نقلق من هذه الكلمة؟ يعني أنا برأيي إنه  فا منخليهومش  يحددوا قواعد اللعبة طيب نفهمها نفهم القضية كمعركة ومنخبيش إيش موجود جوا.

إسرائيل


الشخص إذا أنا مؤمن بأنه المقاطعة آه هي فعليا أداة مهمة جدا إييه واستراتيجية في المرحلة الحالية فمعناته أنا بدي أحكي  إللي في قلبي واللي في رأسي.


آه إنت على فكرة في المقابلة هي فاجأتني كثير في أكثر من مرة ابتداء من الحيطة إللي وراك انتهاء بفكرة إنه يعني لا أنا ما سمعت حدا بيحكي إنه إذا المؤسسة هاي بأجواء الجبهة الشعبية ليه تحوله ليه ترضخ أو تقعد تنفي بالموضوع وتنشغل بالنفي في الوقت إللي هي يعني إنه هذه إنت بقلّك رفعت السقف كتير صالح.

صالح


المشكلة تكون مش مؤسسة يعني طبعا مش


بالضرورة.


مفهوم بقصد إنه رفض


اه نستسلم بأنه آه هذا خلص صار تهمة يعني إنه الجبهة صارت كأنه الواحد حرامي أو صار، لا يعني. ماشي أنا بقدر أحكي إنه أنا مش جبهة شعبية بس برضه في نفس الوقت شو يعني لو كنت جبهة شعبية؟  يعني هذا يجب رفض إنه هذه أصلا تكون تهمة.


بتذكرعنا كان برندة كبيرة مئززة يعني مثلا واحدة من الشغلات إللي هيك يعني لما


يعني هذا إللي مش موجود كمان برضه في النقاش


صح صح  طيب انت في الأول حكيت صالح إنه إنت إييه يعني اليوم كنت أتمنى لو تكون تقني أو لو برجع فيك الوقت كنت يعني ممكن تكون تقني وحكيت هيك شيء إنه بتعلق يعني على العمل في الحقوقي هي اليوم في كثير بوليتكس

صالح


أو حكيت عنه بجانب صعب بس كمان عم تحكي بشغف كبير هلأ، أنا وأنت تعبان وأنت بكثير تفاصيل وأنتم يعني إييه أنا متعبك  ومراقب من 5000 جهة ومتابعة من 3000 جهة وعلى قولتكـ وبتفحص تلفونك كتير، إييه احكي لي قصة، اه بتعني لك أو مثلا شيء بيأثر وبقول لك إنه إنت عم تعمل شيء مهم وبتخلي تعب السنين أو تعب كثير أشياء يعني.


يروح عن حالك يعني في منجز ما إنت تشعر إنه صار معك مؤخرا أو بالسنين هاي إللي تقول لا  وااو  بيسوى كل هذا إللي عملناه يعني


إيه سؤال صعب كمان مرة منرجع للوجودية يا أحمد هاهاها هاهاها

أحمد


طلّع إسا بحاول افهم هاي الشغلة ما عنديش صراحة جواب يعني بقدرش أحكي لك إنه في إشي إللي عن جد نفخر في الامتحان بكمّل يعني وهو قديش واضح إنه هلأ إشي واضح بأنه في أجيال صاعدة.


تفضل.


ما تحكي لي بعرف إنه دائما إحنا عنا على المنجزات الكبيرة بس أنا كمان من حدا من المحل من المدرسة إنه المنجزات الصغيرة هاي إحنا منتجاوزها نحتفلش فيها منوقفش عندها بس هي بتعني لنا كثير وهي إللي تعطينا الطاقة للإشي الأكبر إللي أنا متأكد إنه عينك عليه تودينيش لهناك وبديش أوديك لأسئلة فلسفة وجودية بس أنا بدي تشارك معنا يعني تشاركني إييه منجز صغير بيعني لك يعني بهذه المساحة واللي أعطاك طاقة لفترة أو لليوم بيعطيك طاقة بس يعني.


بهذا الحجم.


بنسئال أتذكر الانتفاضة الأولى بتذكرها إللي هي إحنا كنا ساكنين على شارع رئيسي وكانت في ضجة برا وأبوي ركض على الشباك .

الانتفاضة الأولى


وكان رحت معاه يعني وكان في مجموعة من جيبات جيش الاحتلال هناك إنه بحكي له شو صار أو إشي زي هيك بحكي لي آه، دخلوا اليهود.

الاحتلال

جيش الاحتلال

اليهود


هاهاها ما هذا إللي بحاول اكسره.


يعني هذه بتذكرها منيح هذه هيك يعني ذاكرة لبعض الصور لبعض .


إييه التجارب الصغيرة مع الشعور إللي كان وقتيها  فيعني طبعا شعور كان في مخلوط بين الخوف وبس الاهتمام في ايش عماله بصير


إييه ففعلا يعني آه الجيل هذا إحنا ،كمان برضه ننساش إنه إحنا نولدنا .


في مرحلة كانت يعني فاصلة  في.


الحركة الوطنية يعني لما آه انطردت المنظمة من لبنان يعني وخرجت لتونس وبعدها فعليا يعني مجازر المخيمات وكذا طبعا أنا لسا كنت كتير صغير ما فش وعي بس يعني هذه هي ولادة هذا الجيل.

لبنان

تونس


أنا بحكي لك وبحسدك لإنه مثلا لما صارت الأوسلو يعني أنا بتذكر الناس إنه يعني كان في إشي إنه في البيوت ويعني وأنا صغير، أنا تمانة وثمانين فلحد هيك يعني لحد ما بلشت الناس تزمر في الشوارع وترفع علم فلسطين ماكسيموم إنت كنت يصادفك إنه تكون في بيت مخبي أشرطة وطنية أو إنه في عندهم حدا معتقل، بس هذا البيت الناس تخاف منه يعني هيك، وكمان في جو وطني موجود بس كله مخبى، بس أوسلو أنا بالنسبة إلي عشان هيك حاسدك.

الأوسلو

تمانة وثمانين

فلسطين

أوسلو


إنه إنت يعني فكرة العلم الكوفية ما شفتها بأوسلو إللي بعدين احتجت الانتفاضة الثانية عشان ترجع تعرّف لك إياها من أول وجديد يعني.

أوسلو

الانتفاضة الثانية


نعم نعم.


طيب صالح إنت وين درست؟

صالح


إييه درست في مدرسة الفرنس إييه في رام الله، أمم يعني من بستان لحد التخرج.

مدرسة الفرنس

رام الله


يعني.


إييه ومن بعدها إييه فهو الحديث برضه على موضوع الانتفاضتين يعني أنا بلشت مدرسة بالانتفاضة الأولى وتخرجت،

الانتفاضة الأولى


إييه في الانتفاضة الثانية.

الانتفاضة الثانية


فهذا كمان برضه يمكن التلاتة وثمانين بالخصوص يعني آه.

التلاتة وثمانين


عديت لك إياهم 17 يعني أنا مش متأكد توجيهي إنت كنت بداية الانتفاضة ولا خلصت.


بالزبط، كانت بداية الانتفاضة يعني أنا لما بلشت الانتفاضة كانت آخر سنة لإلنا إييه وبتذكر يعني على سبيل المثال الحادث ، يعني الفرنس فيها مدرستين إللي هي كانت تسمى سابقا، يعني البنات والأولاد هي طبعا مدرسة مخلوطة يعني.

الفرنس


إييه بس لحد صف سابع إنت بتدرس في المدرسة الصغيرة الموجودة بالقرب من رام الله التحتى وبعدين بتنتقل للمدرسة الكبيرة إللي هي المفروض من البيرة وهناك كان في مركز شرطة إييه وصار حدث يعني هو من معالم الانتفاضة الأولى الثانية عفوا لما انمسكوا تنين مستعربين مقابل مركز الشرطة  ودخلوهم هناك وتم سحلهم وكذا ومن بعدها يعني أنا بتذكر لما طلعنا

رام الله

الانتفاضة الأولى الثانية


هربنا يعني من المدرسة رجعنا على بيوتنا وطبعا كان الانتفاض الثانية كانت كلها موجودة على التليفزيون يعني كتير مثلا الهيليكوبتر إللي كان فوق مركز الشرطة إللي قصفه إييه أنا رجعت على البيت وقعدنا نتفرج على إيش عماله بيصير

الانتفاض الثانية

الهيليكوبتر


لما شفنا القصف يعني برضه سمعناه وحسيناه وإحنا في البيوت فلما انقصف المركز إييه صفي إللي كنت أدرس فيه إنهار جدار فيه.


إييه  كانت اه يعني البداية كانت مع هذاك الصف وكانت يعني عايشها إن كان انت برا المدرسة بالشارع وبجوا المدرسة أو في البيت.


يعني فحضورها كان جدا قوي.


باجتماعات رسمية.


أنا بتعرف هيك هلأ آخر شيء بس بديش أطول هون. بس كثير حابب أسمع عن المرحلة هذه لإنه فيها إشي مشترك وعم بجرب أسقطه عندي تعرف بس لما يعني بشعر أحيانا كتير غريب أو بصير اضحك من جوا ، يعني اليوم بقدر أحكي أعبر عن الموضوع بصراحة لما حدا بيصير يحكي أعطونا الطفولة أو الطفولة كذا أو يعني بحس فيه استهتار ، بفكر إنه أنتم ما بتعرفوا قديه الأشياء كانت مركبة كان في طفولة بس شكلها مختلف يعني مش ديزني لاند ، ولا ديزني لاند هي الطفولة إللي أنا بدي إياها بس كمان كان في أشياء يعني إنه آه بحبش اعايشّها لولادي أو بحب.

ديزني لاند

ديزني لاند


أولادي يكونوا بحياة أفضل بظرف أفضل. بس كمان هيك، يعني الإشي كتير كتير مركبا آه.


وانا اللي حكيتلك اياه.


إن شاء الله أيام.


لما سألتني على كيف بعرّف حالي ويعني قضية الأب والأبوة يعني هذا السؤال حاضر كل يوم.


في كيف إييه وحاليا مع ابني الأكبر عدن يعني أربع سنوات بلش يتشكل هلأ طبعا الوعي في الخارج أو في وين أنا موجود وشو علاقتي مع المجتمع


إييه والناس، والحيز، وهذا كله عماله ببلش يتشكل هلأ وفي هذا التشكيل إييه في إشي كتير مهم يعني إللي هو حتى بدون ما إحنا أنا ووالدته يعني نحكي له إياه بأنه في إحنا وفي همّي.


إييه وفي خطر كمان علينا منهم موجود، فيعني على سبيل المثال نحن لما مننزل على القدس في آخر مرة يعني أخذته ونزلت أشوف ستي.

القدس


هناك، وكان في قلق عنده من الحاجز، وينه! هو لسا مش عارف حتى لما مرينا أنا ما حكيتلوش إنه لما مرينا من الحاجز هينا مرينا هلأ ، بدي أشوف إذا هو شكول ففي حاجز وبحاول هو يلاقي وين الحاجز وهذا الحاجز وعنده قلق من الشغلة يعني والجيش والمستوطنين وبسأل المستوطنين حرامية مثلا ، في عنده هذا المفهوم إللي تربى الحرامية بيجوا بالليل إييه بياخذوا الأشياء إللي إلنا يعني فهذا كله أربع سنوات وأنا بفكر هل


يعني إييه.


صالح ، آه وكمان في الاجتماعات الرسمية بتكون الخلفية هذه

صالح


هل هذا صح؟ يعني حاليا لإله إنه يكبر بهذا


يعني يتشكل وعيه هلأ في هذه المرحلة الصغيرة بهذا الشكل في إله سلبيات وإيجابيات زي ما إنت كنت بتحكي يعني إييه الشغلة ما بدك الأولاد يعيشوا في عالم ديزني وبرضه بنفس الوقت بدك إياهم يكونوا عندهم هذا الفهم والارتباط مع الواقع ويكبر عندهم برضه الحس بإنه آه أنا في عندي مهمة بالحياة كمان في معنى في الحياة ، بس في توازن معين.

ديزني


لإنه بالأخير بدناش يكبر وإييه.


يصير في مشاكل يعني مشاكل بالنفسية بالصحة العقلية ، يتشكل يعني مثلا إنه الخوف، الخوف إللي موجود لإنه في خوف عند الجميع يعني خاصة عند الأطفال يعني بحس إنه هذا الخوف يسيطر فهذا زي ما نحكي تحدي كتير كبير لإلنا كأهله أنه تمام في خوف لازم يكون ولازم تفهم إيش هو، بس لازم تعرف إنك إنت كمان برضه بتقدر تتغلب عليه.


وهذه هلأ هو دورك تعرف كيف إنت وإحنا جميعنا بدنا نتغلب ونزيح هذا الخوف من الحياة.


فصعبة،


صعبة وأنا بديش أفتي فيها بس أنا هذا سؤال مرعب عندي  كل الفكرة يعني يخلي لك إياهم يا رب وويخليك لإلهم وبظن يعني إنت شو عم تعمل اليوم عم تخلق لهم مستقبل أفضل أيا كان يعني من شو شفنا إحنا شو شوفت أنا وشو شفت إنت.


طيب صالح وين درست يا صالح؟ هلأ هيك ندخل على الجامعة إحنا ما بعد الفرنس؟

صالح

صالح

الفرنس


لإنه أظن من هناك بلشت ، يعني إنت خلص هلأ صرت ناشط شفنا الباك جراوند تبعت الناشط ، ومش الناشط إللي بكره يعرف حاله ناشط لا ، يعني إنه أنا هيك صرت ناشط أنا لقيت حالي ناشط يعني مش انه أنا قررت اكون ناشط .


إييه كل حدا في أي واقع يعني أنا برأيي أي واقع استبدادي يعني إلا يكون في نوع من النشاط لإنه محدش بقبل بانه يضله عايش بس هلأ الناس بتختار يعني حسب ظروفها وحسب الواقع المادي إذا هذا النشاط ممكن يكون إشي يعني بارز وجزء أساسي من الحياة أو بيضله فعليا بالخلفية يعني إييه هلأ أنا بعد ما خلصت مدرسة طلعت على درست في جامعة في أمريكا.

أمريكا


نعم


إييه إسمها لورانس يونفرستي  إييه رحت هناك فعليا إنه أعطوني بعثة ، فيعني إييه هي جامعة صغيرة إييه ليبرال أرتس يسموها الفنون الحرة.

لورانس

لورانس يونفرستي


كان فيها 1600 طالب بجوز كبرت هلأ شوي أكثر، آمم وهذا النوع من التعليم إللي هو بالأساس يعني أمريكي الفنون الحرة بأنه إنت إييه هي فعليا إسمها جامعة لأنه فيها كليتين: كلية موسيقى وكلية الفنون الحرة بس هي فعليا كلية.


إييه وأنت بتدرس يعني كافة المواضيع إييه فشرط التخرج يعني من الجامعة بأنك انت تاخد مساقات في العلوم في العلوم الإنسانية في العلوم يعني المادية إييه في الكمبيوتر ساينس على سبيل المثال في الإقتصاد وكذا والموسيقى كمان  وبعدين بتتخصص في إشي معين يعني أنا تخصصت وقتها بالفلسفة إييه وعلى سيرة الوجودية يعني هذا إللي اجا على هوائي فأنا قرأت.


إييه فلاسفة وجوديين زي ساتري كافكا كامو إييه وكتبت في هذا الموضوع وبرضه كمان يعني سياسة ، فالفلسفة والسياسة هذا كان الماجير يعني تبعي تخصص في هذاك الوقت الجامعة موجودة في ويسكونسن كانت شغلة.

ساتري كافكا كامو

ويسكونسن


إييه جدا غريبة علي إييه ويسكونسن هي في وسط أمريكا، ولاية في الشمال جدا باردة يعني فيها تلج من شهر 11 لشهر أربعة تقريبا إييه وبرضه المجتمع هناك بمعظمه أبيض يعني.

ويسكونسن

أمريكا

وسط أمريكا

شهر 11

شهر أربعة

الشمال


إييه وزراعي كمان إييه، فكانت صدمة يعني صدمة ثقافية بالنسبة لإلي لما رحت هناك بس يعني كانت تجربة جدا رائعة صراحة يعني إييه وإللي أثرت فيي كثير لإنه في جامعة صغيرة زي هيك بتبني علاقات جدا قوية مع الأصدقاء يعني وطبعا كونّا مش امريكان يعني كانت الصداقات مع ناس من باكستان من الهند ومن جاميكا إييه بالأساس وبنينا مع بعض يعني

باكستان

الهند

جاميكا


تجربة حلوة وكان التعليم جدا قوي يعني إييه فأربع سنوات هذه وقتها أنا كنت برا لما الانتفاضة الثانية كانت لساتها مكملة  وكنت أرجع بالصيف إمم على البلد وأعيش التجربة تبعت الانتفاضة الثانية وأرد برضه أرجع أطلع يعني إييه إتخرجت في ال2005 من هناك ورجعت على البلد إييه إشتغلت فترة قصيرة لحد ما رجعت

الانتفاضة الثانية

الصيف

الانتفاضة الثانية


كملت بعدين طلعت سويت ماجستير في حقوق الإنسان في بريطانيا هالمرة الجامعة إسمها أسيكس إييه شرق لندن إييه فيها مركز مهم جدا لحقوق الإنسان .

بريطانيا

أسيكس

لندن

شرق لندن


ودرست سنة من ال2006 لل2007 وبرضه نفس الإشي رجعت بعدين كمان وبدأت إييه مشوار العمل في مجال حقوق الإنسان.


اوكي في الأربع سنين وفي السنة كمان يمكن الماجستير بلندن صح؟

لندن


موجودة أيضا وبعملها بحياتي ولكن مش بالضرورة إنه هي بتعبر عني فهاي أنا بشكل أو بآخر الطريقة إللي بحب دائما أعرف فيها عن حالي، إيه ما بحب بالناس تعرف عني سؤال شوي صعب يعني و


فتعي نبلش من وين من فلسطين وكيف صار الارتباط بفلسطين.

فلسطين

فلسطين


صح صح صح صح صح صح طيب أنا  بدي أحكي شغله وجربي أجرب أنا وياكي نفكر فيها من مكان ثاني إنت إللي حكيتيه يعني أنا كثير بحترمه وبحترم إنك إخترتي يعني يعني في ناس بتختار إنه بمحل إنه هي تعرف إيه إيه خليني أحكي مش تعرف إنه تختار إنه في واحد من المشاريع إللي بحياتها هو مشروع إنشاء طفلين أو طفل أو أو كذا ومش مجرد إنه أنا بدي أعمل أو إنه كتايتل يعني فانت عمتأخذي الموضوع كمشروع يعني.


فمن هون أنا بحترم فكرة إنه يعني كان في صديقة سابقة كمان حبيت كيف حكت عن الموضوع كيف إنت عم تحكي عنه, فكان كان شيء كثير لطيف بس أنا بطلع عليه بمكان ثاني كمان إنه كأنه كمان هو استمرار لنشأة إنت نشأتي فيها بمعنى إنه اه إنت مش مفهوم ضمنا يعني كان لازم أنا أعطيكي المساحة عشان عشان تشرحي لي كاتبة على الانستجرام هيك,

الانستجرام


إييه بس بظن بمكان ثاني لكتير صبايا ممكن يكون كمان هو استمرار للنشأة إللي إنت طلعتي منها. بمعنى كيف الصبية إللي  بتنشأ وبتقول إنه الزواج هو الشيء المرحلة إللي جدا مهم فبتلاقي جزء من من البيو تبعها كمان إنه يعني ماريد تو فلان مع اليوزر تبعه والصورة كذا وهيك، يعني هذا جزء كمان هيك الناس بتصير تعرف حالها هذا إله شيء إله علاقة بالخلفيات هلق أنا ما عندي ما عنديش أي نقاش معهم بالأخر كل واحد بيعمل إللي بيريحو بس إنت لأنك شفتي إنه في مرحلة سابقه


إييه


فيها مشكلة أو أو أو بتحبيش تكرريها لقدام, إي بظن إنت قاعدة بتككريها بشكل مختلف بس بفكر صح أو لا يعني بالنسبة لناس ثانية إي إنه إنت مش ماريد تو فلان، بس إنت يعني إيه فكرة الأبناء بتعبري عنها  بسياق نشأتك أكثر من إنه كمشروع إنه أنا ماخدة هدول أبناءك مشروع وكذا


إللي هو مرة ثانية إنت كان لازم تاخدي مساحة أو مسرح عشان تشرحي هذا الشيء بس هو مش مفهوم ضمنا بظن.


يعني يعني شوف هو إمم


يعني إذا أنا فهمت السؤال صح طبعا يعني إييه ما بحب اسميه مشروع  يعني لإنه يعني أنا  بالنسبة كيف فلسطين بالنسبة لإلنا هي حالة استثنائية وحالة خاصة أنا بحس برضه الأمومة وجود الأطفال بحياتنا هي كمان حالة استثنائية لأي حدا, طبعا للحد إللي هو بيقرر إنه فعلا بدو يكون أم وأب وما طبعا أكيد هذا بينطبق على الآباء كمان، فبالتالي أنا يعني كلمة مشروع شوي ما بتفق معها إيه كونه إنه مثلا أنا بحطها بالبايو تبعتي.

فلسطين


لكن يمكن لإنه هاد بيرجع لسؤالك الأول إنه إنت كيف بتحبي تعبري عن حالك، أنا لما أحكي أم مش بالضرورة إنه يعني أم يعني موظفة 24 ساعة سبعة أيام بالأسبوع يعني يمكن هي تحمل إييه التفاصيل وتحمل دلالات مختلفة إلها علاقة بأنه أ يعني أديش أنا بفخر بهذا الدور وبنفس الوقت قديش أنا بحس إنه إييه يعني نحن لازم نطلع على.


إيه الأمومة بطريقة شوي تكون إيه يعني كاجوال تشيل أكثر، يعني مثل ما بيقولوها آه بحيث إنه نشرك كمان ولادنا بتفاصيلنا نحنا, يعني أنا مثلا إييه كثير من الأشياء مثل ما حكيت من شوي كثير من الأشياء إللي أنا بعملها، إيه قد تكاد تتغير مع مع الوقت إللي ولادي بيكبروا فيه، يعني مثلا أنا لما كان ولادي صغار كنت أكتب قصص للأعمار إللي مناسبة لإلهم هلق أنا مشاريعي شوي تغيرت لأن أنا دائما


أوكي أنا من قرية إسمها تل الصافي، قضاء الخليل

تل الصافي

الخليل

قضاء الخليل


بدي ألبي أو مش بدي ألبي، أنا بدي أعتبر إنه هذا هو جمهوري الصغير إللي أنا بدي أبدا منه فبالتالي هي فقط أيضا يمكن محاولة ل إشراك هدول الشغلات يعني هدول الطفلين الحلوين إللي هلق هم شباب طبعا إييه يعني بحياتي بشكل أو بآخر وأمام العالم كله فبالتالي أعتقد إنه الأمومة  هي إلها كمان يعني دلالات مختلفة تختلف عن كونها بس مشروع فقط.


إذا أنا فهمت السؤال، صحيح


اوكي انت نفيتي فكرة إيه المشروع مرة ثانية أنا حكيتلك بالمقابلة أوكي إتفقت معك، اللعب إللي في الإعلام لا تلعبيه معي، أنا بضل قاعد على فكرة بضل قاعد ماسك الدفتر وقاعد احكيلي احكيلي أحمد ما بدي أجاوب.

أحمد


أهونلي أنا هاهاها إنت بس أنا  مرة ثانية أنا فاهم أوكي إنه إنت مش معتبرة مشروع تمام، إييه عندك مشكلة مع تسميته تمام أنا سميته هيك تعظيما من شأن الإشيا إللي إللي الدور إللي عم بنعمل هذا مش دور عادي.


إي ومرة ثانية هو مش مفهوم ضمنا بحبهاش هاي الكلمة بضل أكررها واستخدمها يعني مش شيء طبيعي إنه إنه إي إنه لا الناس بتنخلق وبتعمل كثير أشياء بالحياة منها إنه بتجيب ولاد وبعدين خلاص بتسلك الأمور يعني وهالولاد وربك يعني كيف برزق وهيك وربك وبيسر ومنربيهم نعلمهم بس في الحد إللي بيقرر لا شوي أنا بالنسبة لإلي جزء من تعريفي لحالي وجزء من تعبيري عن حالي إنه أنا عمبقضي وقت بالمساحة.


هذا بفهمه, لا تسميه مشروع تمام حطينا على جنب.


أنا عمبحكي جزء من التعبير كمان في وجه تاني من التعبير إنه مش متأكد قدي هذا الشي يعني حسمتي أو ما حسمتيه أو أنا عم بدعوكي تحسمي أو ممكن تحكيلي أحمد ما بدي أحكي فيه هلق بحكي فيه لحالي بعدين.

أحمد


أو منسكر التسجيل وبحكي فيه أنا وإياكي, بس بشعر كمان إنه جزء من تعبيرنا عن الأشياء هو إعادة إنتاج أو إعادة تشكيل أشياء سابقا نحنا لقينا حالنا فيها خاصة إنت كيف حكيتي أنا السؤال بالمناسبة يعني كان عندي استفسار أكثر إنه لي إنت مسبقة كذا يعني بوعي أو لا وعي مسبقة فكرة إنه إنت أم لطفلين على فكره على كونك صحفية في منصات إنت  يعني الناس بتدخل صرت شوف مقابلات أو المحتوى إللي بتنشريه أو كذا يعني


إييه وإللي هو أقل حضور للطفلين فيه، يعني من كثير أشياء تاني بس عمبحكي كمان وقاعد بفكر معك وبقول إنه شوي إنت هلق لما حكيتي إنه يعني أن جبت الأولاد كذا وكذا وكذا وكذا، يعني نحن نشأنا في مجتمع هيك فأنا شعرت إنه لا حتى فكرة التسمية إللي موجودة أو شكل التعبير هو استمرار لنشأة موجودة والي بمكان لإنه صار عنا ميزة أو بريفيلج إنه نحن نتطلع على الموضوع بأثر رجعي وميزنا إنه في مشكلة كانت صارت معنا سابقا


رغم إنه يعني جربت أفكر معك بصوت عالي إنه آه ممكن الإشي يكون هو استمرار للشيء سابق أكثر من إنه أنا وياكي كيف هلق قبل شوي حكينا عنه كاختيار وكذا وهيك وبالنسبة لناس ثانية ممكن يكون أثره إنه أوكي  إييه في ناس رح تشوفوا إنه هذه مرأة قوية وعندها شيء يعني وكوميتمينت عالي وكذا وهيك بس كمان في ناس رح تشوف إنه يعني كمان هو تعزيز للصور النمطية إللي انت نشأتي فيها وحكيتي عنها قبل شوي


يعني تهجروا أهلي بال48 آه على أريحا، وبعدين ال67 على الأردن، فبالتالي أنا ارتباطي بفلسطين هو ما إله علاقة بأنه أنا كل صيف لازم أنزل على فلسطين أشوف أهلي وأصيف وبتعرف هاي الأشياء آه  أنا ارتباطي هو ارتباط معنوي أكثر منه أيا ارتباط آخر يعني حتى مثلا رغم إنه إحنا مثلا ما عنا أي

أريحا

الأردن

فلسطين

فلسطين

صيف


إنه يعني


مش بالضرورة يعني إنه تكون صح صح وأنت تكملي فيها.


هيك جربت ادعيكي. هلق ممكن تتجاهلي السؤال إللي أنا حكيته كله


تجاهلي كل الي انا حكيته


لا بس بدي ياك


تعطيني تفاصيل أكثر عن أخر نقطة لأنه يعني آه آه


بدي أعرف أكثر شو قصدك؟ إنه الصورة النمطية.


لا، بقصد فكرة إنه الصبية فمجتمعاتنا بتنشأ كيف إنت قبل شوي حكيتي بدك تتجوزي وتجيبي أولاد وهيك وأنت كيف حكيتي عنها قبل شوي بمعنى كنت ماشي بمسار هيك بعدين حكيتي بحرق كثير كبيرة إنه يعني وبتون كثير عالية ويعني اشتدت إله داني يعني السماعات إنه إللي بدو يجيب أولاد ويكون متأكد إنه بدو يجيب أولاد كذا وكذا وكذا، ما بدنا ندخل بالتفاصيل هذه, حدة الصوت والوجع إللي بداني إللي صار.


هاها


سلامتك


إيه هوية أو وثيقة فلسطينية ولكن أنا دائما أحرص إنه أنا أسمي نفسي بأنه أنا فلسطينية لأكثر من سبب بنحكي عنها بعد شوي بس آه إييه أرتباطي بفلسطين زي ما حكيتلك هو ارتباط معنوي ويمكن البيت برضه إللي إحنا تربينا فيه أنا وأخواتي التلاتة إيه ساهم بهذا الشيء بشكل كبير, يعني والدي  والدتي من وإحنا صغار، إييه  فلسطين حاضرة بكل زاوية من زوايا البيت

فلسطين

فلسطين


مش انا بدي اوجعلك ذانك بس قصدي يعني نحن يمكن أن


هاهاها لكن.


أكون فيها شوية هيك يعني.


لا اكيد


بس أنا  جربت أفكر معك إن إنه بنتبه أكثر إنه كمان في نشأة موجودة الواحد بنشا فيها و وبتعلق عنده أشياء بوعي أو لا وعي، أحيانا بفكر إنه هو أعاد إنتاجها أو أعاد تقديمها أو تصالح معها بشكل ما إي بس كمان بالنسبة لناس ثانية هي بتظل تطلع عليها بنفس الشكل، فأنا كان كل فكرة إنه إييه إمم


يعني بس خا وضحت القصة.


فهمت عليك بس خليني أحكيلك بس شغله هون يمكن أنا عم بحاول إنه يعني ما بعرف يمكن أنا مثلا بعد موضوع الانفصال وما إلى ذلك إيه وإنه سامية عمتلعب الدورين بالنسبة لولادها برغم إنه عمبعمل كثير أشياء وعمبحاول أثبت حالي كأن بس بضل في عندك هذه المساحة إللي بتحس بالذنب إنه إنت أو أنا ولادي ما عم بيعيشوا مثلا متل أولاد آخرين

سامية


ببيوت أخرى، فبالتالي دائما يمكن أنا عمبحاول أقنع حالي إنه أنا هذا هو الدور الأولوية بالنسبة لإلي وهذا هو إللي لازم يكون موجود كل مكان ولازم الناس كلها تعرف فيه وتسمع فيه  ويعني وتتأكد إنه أنا عم بعمله على أكمل وجه فيمكن لا شعوريا أو بشكل يعني هيك  يعني يعني بشكل لا إرادي هاي محاولة مني كمان لاشيل شوية إيه لوم عن حالي إنه شوفوني أنا


أم أنا أم عمبعمل دوري أنا برغم إنه أنا ظرفي مش طبيعي بس أنا عمبعمل دوري ما بعرف يمكن يمكن هذا جزء منه بس بس لا برجع بقلك إنه أنا كمان جزء أكبر منه, إنه أنا فخورة بإللي عمبعمله ويمكن أديش أنا عملت أشياء بشغلات تانيه سواء بالصحافة أو بالتدريب أو ما إلى ذلك، بس أنا بضل بحس إنه يمكن هذا أحلى شيء أنا عملته, الأمومة.


شكرا، شكرا


سواء كان من خلال الأغنية أو من خلال التطريز أو من خلال حتى النشاطات أو أي شكل من الأشكال فلسطين دائما موجودة إييه فبالتالي إيه هذا الشيء إللي إحنا كبرنا عليه والإشي إللي كمان هلق عم بحاول إنه أكبر ولادي عليه، هلق أنا كثير بهمني دائما إنه كلمة فلسطين هي كلمة يومية لازم ما تختفي من بيوتنا ولا تختفي من حياتنا، أنا بعرف كثير عالم للأسف الشديد,

فلسطين

فلسطين


شكرا


شكرا شكرا على الاقل يعني حكيتي على الا وعي شكرا.


هاهاها.


حكيتي على المش المحضرتي يعني هيك


صح لانه


تجاوبي عليه.


انت هيك إنت استفزتني يعني كمان هيك إنه أفكر بهذا من هذا المنطلق


طيب


إنت كيف صرتي بالصحافة؟


إنت شو وداكي هون؟ ليه هاهاها قبل ما نروح إنت أي نوع صحافة بتعمليها ولا شو قاعدة بتعملي ولا يعني لإنه في كثير مساحات بس شو وداكي على الصحافة أصلا يعني على مستوى هذا هذا التخصص او مجال.


آه يعني أصلهم فلسطيني لكن أكيد الناس كلها صارت بكل مكان في العالم شيئا فشيئا كلمة فلسطين لم تعد موجودة ببيوتهم وهذا بالنسبة لإلي إشي كثير مؤسف لأنه الطرف الآخر إيه يعني إييه بيحسب أو بيستنى بالنسيان إللي هو  الورقة الرابحة إلي هم بيعتبروا إنه هي إللي حتكسبهم بنهاية المطاف، لكن أنا أعول على إنه لا ما في نسيان.

فلسطين


أول شيء يعني كثير كنت متأثرة بوالدي يعني والدي كان يشتغل زمان بتلفزيون الأردني وكان يدرس بالجامعة صحافة فكثير كنت كثير متأثرة بالشغلات إللي هو كان يعملها.


زي ما قلتلك أنا كمان حدا بيحب كتير


آه بحب كثير القصص وبحب كتير يحكي قدام العالم وكنت  وكنت وأنا كثير حدا بحب يسأل


فبالتالي دائما هاي


دائما هاي الأشياء بتحفز عندي إنه أنا لما بدي أسأل شغله لازم اكتب عنها.


فيمكن هاي هي كانت البدايات، بس يمكن البداية إللي عنجد كانت حقيقية خلتني إنه أنا بدي إيه يعني أكون عنجد أدخل بهذا المجال أو بهذا  الشيء إللي أنا بدي أكون عليه بالمستقبل. أنا بتذكر لما كنت  بصف الثامن أوكي هو الصف الثامن والتاسع شكله صارت فيه كل هاهاها كل حياتي.


لما كنت بالصف الثامن كان إيه عنا بالمدرسة


إيه عمبكونوا الإذاعة كانت هاي البدايات بدون يكونوا الإذاعة المدرسية، فكان في فقرات يعني مثلا حدا بيحكي عن كذا، حدا بيحكي كذاك حدا بيحكي عن كذا فالمهم، فبتذكر إنه جمعتنا المس وقالتلنا إنه في عنا هيك وهيك وهيك يلا كل وحدة شو بدها تختار أنا بشكل لا إرادي كان في الفقرة تبعت الأخبار اليومية أخبار الصباح فرفعت أيدي وقلت إنه أنا بحب أعملها.


فقالتلي أوكي المطلوب منك كل يوم إنك إنت تشوفي شو في أخبار بالدنيا خمس أخبار وتكتبيلنا إياها وتيجي تقرأيلنا إياها, طبعا لو أقلك كيف كانت هيك التفاصيل بشكل يومي كل يوم الصبح صرت أحكي لأهلي بابا كان يوصلني على المدرسة كل يوم الصبح كنت أحكيلهم بدنا نطلع 5 دقائق أبكر لأنو بدنا نروح نوقف على الدوار إللي جنب المدرسة إللي بيجي عليه الشب إللي ببيع جرايد على البسكليت عشان أنا بدي آخد الجريدة منه


وبدي أخد العناوين الرئيسية وأكتبهم.


وأنا بالنسبة لإلي حتى لو ما رح أرجع على فلسطين حتى لو ما رح أشوف فلسطين بالنهاية

فلسطين

فلسطين


بشكل يومي كنا نطلع عشر دقايق أبكر مش خمس دقايق, لإنه أنا بابا كتير ما بحب يتأخر عشر دقايق أبكر ونقعد بنستنى الشب لما يجي وناخذ منه أول جريدة بالصبح واكتب العناوين وإيه أحكيهم كل يوم. ضليت هذا الحكي، والله أنا هديك السنة ولا يوم غبت من كثر ما أنا إنه حاسة على ظهري مسؤولية كبيرة وإنه أنا لازم أعملها كل يوم خمس أخبار كل يوم خمس أخبار آخر السنة إيه إجى اليوم الأخير وخلص إنه بدنا نودع وبعرفش إيش وكذا.


فالمهم  المس عم بتقول إنه آه نحنا اليوم عنا تكريم فريق  الإذاعة المدرسية فأنا لما سمعت تكريم قعدت أفكر وأقول ياربي بلكي هلق نسيوني بلكي هلق ما حدا يتذكرني بلكي هلق إنه مثلا يكرمو الكل أنا ولا ولا كأنه هون وبعرفش إيش


بعدين حكت بتقول إنه اليوم تكريم الإذاعة المدرسية وأخص بالذكر مذيعة الأخبار الصباحية سامية عايش, فأنا إنه يعني كل المدرسة تزقف يعني عرفت إنه يعني حسيت هيك إنه يعني عنجد هاي اللحظات إللي إنت مستحيل تنساها، فطبعا إنه أنا بالنسبة لإلي أوكي التكريم إشي حلو والكل مبسوط فيي وكذا، بس أنا هاي الفكرة إنك إنت عشان في إشي، إنت بلا وعيك، إنت كثير بتحبه.

سامية عايش


فكرة إنك إنت تبحث وتشوف وتقرر ليش أخد هذا الخبر ما أخد هذا الخبر؟ ليش اهتم بهاي الطريقة بالكتابة مش بهاي الطريقة بالكتابة؟ بهديك السنة كل هاي الأشياء تبلورت تبلورت عندي فيعني حتى على إثرها صار في عندي علاقة كتير كتير حلوة بالجريدة يعني


آه صارت الجريدة بالنسبة لإلي هي أشي كثير يعني كثير مهم و وكمان يمكن شغله أنا نسيت أحكيها برضه نحن لما كنا صغار أنا يعني والدي و والدتي كمان أشخاص كثير حريصين على إنه إحنا لغتنا العربية تكون سليمة تكون يعني لغة عربية ممتازة جدا فوحدة من الطرق إللي كانوا دائما كل يوم لازم نعملها الجريدة لازم نختار خبر صغير نقرأه بصوت عالي قدامهم ونرجع نكتبوا على ورقة عشان خطنا يكون حلو.

لغتنا العربية

لغة عربية


فهاي كانت الطريقة إللي إحنا كمان يعني كلغة عززنا حالنا فيها كتير، وساعدتنا كتير إنه نكون كثير أقوياء  باللغة العربية، فعلاقتي بالجريدة هي هاي العلاقة إللي كثير حميمية وكثير شخصية هلق طبعا اتطورت يعني بعدين للتلفزيون إله قصة ثانية برضه بس إنه مبدئيا هذا هو المدخل إللي أنا كان

اللغة العربية


خلاني أقول إنو اه سامية أنا بدي أكون صحفية أنا بدي أكون هاي الحالة الحدا إللي بكتب هذا الخبر مش بس بينقله عن جريدة، أنا بدي أكتب هذا الخبر وأنا بدي أنقله للناس.

سامية


شكله الصف الثامن والتاسع هذا إشي بيأسس للأجيال، هلق إنت عمتحكي وحكيتي على الإذاعة المدرسية تذكرت موقف أنا كمان كان يعني بالإذاعة المدرسية بالنسبة لإلي منصة كثير مهمة خاصة بالانتفاضة، فنحنا فعليا كانت الناشاة عنا إنه نحنا الحدا إللي بيطلع بيقدم

الانتفاضة


ما قبل الانتفاضة كان أتفه حدا.

الانتفاضة


آه لإنه بيطلع بس بحكي إنه سلم المايك لكذا وأما يعني هيك


أنا بدي إسم فلسطين يضل موجود ويضلوا ولادي على الأقل بيئتي إللي أنا محيطة فيي دائما تضل متذكرتها ودائما تضل ترددها لإنه بالنهاية شوف أحمد يعني أنا لا اؤمن بالأهداف الكبرى والمشاريع الكبيرة أنا اؤمن بهاي التفاصيل الصغيرة والأهداف الصغيرة إللي نحنا لو قدرنا إنه نعملها بشكل يومي هي ممكن توصلنا بنهاية المطاف للإشي الكبير إللي نحنا بدنا نحققه أو نوصله بحياتنا.

فلسطين

أحمد


يعني بس بعدين صار بكتب مقدمة


إللي هي منبلش فيها الصبح.


إيه هيدي تقريبا شيء بيشبه بيان سياسي هيك فبتذكر إنه لما.


إييه يعني كنت لفترة  يعني مش عارف إذا مسؤول أو غير مسؤول وقتها هيك مكنش في هذه المسميات كلها كان الواحد إللي بطحش إللي بيتميز يعني.


بس إنه صف ثامن وتاسع مسكت يعني فكرة إنه خلاص أنا الخطيب أو أنا إللي الحدا إللي ماسك الإذاعة في هذاك اليوم وبكون عامل البرنامج بالكامل.


وبعدين وقتها أظن إحنا كنا منسابق الأجيال من وين كنا بنجيب


الكلمات يا إما من الأشعار يا إما من الآداب يا إما من إي أنشودة أو أغنية سمعناها في حينها في وقتها أو خطاب أو شعر انكتب وقتها وطلع.


فأبوي انتبه إنه الولد عم بعلي السقف بزيادة فصار اه ما بعرف ليه قرر هيك يعني, هلق تذكرت الحادثة وأنت عمتحكي, قرر إنه لا لازم نضبط  الولد شوي يعني.


فا آه شو بدنا نساوي معه إي بدك تقرأ اللي كاتبه قدامي, أوكي تمام أقراه فأصير يعطيني ملاحظات يعطيني ملاحظات يعطيني ملاحظات فأوصل أن لمحل إنه بشبهنيش الاشي, يعني  النزعة السياسية إللي أنا بدي إياها إللي هي يعني مليانة مبالغات وتعبير يعني وكثير عن ماجد عبد الهادي يعني هيك خلينا نحكي

ماجد عبد الهادي


إييه بيشلي إياهم بعدين أبعد جربت مرة ماحسيتش إنه تمام أنا فصرت بعدين أعمل أقرأها قدامه أكون أنا مجهز نسخة ثانية.


فيعني بشكل أو بآخر هاد ارتباطي بفلسطين طبعا طول حياتي أنا نفسي أروح على فلسطين وفعلا أنا قدرت إنه أروح على فلسطين مرتين بحياتي مرة بال 2012 ومرة بال2018 ويعني أنا بالنسبة لإلي هاي الرحلة كانت هي رحلة من العمر يعني فيها كثير تفاصيل لحدا كان عمره طول عمره يحلم إنه ينزل على فلسطين هاي فلسطين الوردية,

فلسطين

فلسطين

فلسطين

فلسطين

فلسطين


ففي يوم ناداني قال لي تعال كيف كانت اليوم الإذاعة؟ قلت له ممتاز


إيه طيب ليه عملت كذا كذا؟ قلتله ما عملت قرات لهذا, بقلي لا إنت قرأت إشي ثاني قلت لها قرات الي اتفقنا عليه، فطلع أبوي وقتها إنه سامع إنه أنا لساتني مستمر بالطريقة, فوقف السيارة ووصلني أوقف السيارة على باب المدرسة ضل يستنى  لسمع الإذاعة المدرسية وبعدين طحش عليه.


أنا أنا  لفتني وأنت عمتحكي، كنت مجهز شغلة في واحدة من تدريبات الكورونا تبعتي كانت إنه اللغة العربية مش سليمة قوية واو يعني إنه ساميه بتغلطش.

الكورونا

اللغة العربية

ساميه


يعني إنه مش مهم جوجل مش مهم هلق على شو بتحكي بس حلوه اللغة هاهاها وفي أداء كثير حلو إنه اه كملي حتى تتذكري وقتها كتبتلك على تويتر يعني كنت قاعد مع أصدقاء فبعدين هيك.

جوجل

تويتر


يعني عزام صديق بيقول صديقي بيقول إنه  ولا غلطة إنه هيك إنه كيف هيك في حدا يعني قاعد بعمل ورشة كاملة أو ومش مفهوم ضمنا خاصة إنه في شيء تقني إنت كنت عمتحكي عنه يعني

عزام


إيه إحكيلي كمان حبيت أنا فكرة الموضوع الجريدة إنه كيف


كيف


كيف تطلعي خبر وتقريه أو بعدين ترجعيلي أحكيلي كمان كيف تعززت عندك هذه اللغة أكثر؟


من البيت ولا خارجها؟


إمم.


إللي نحن دائما منحلم فيها ومنخليها بمكان بعقلنا وبقلبنا لما ننزل عليها إييه منكون كثير خايفين إنه هاي الصورة تنكسر أو تتشوه أو تتغير أو يصير لها أي إشي، بس أنا أعتقد إنه هي قاعدة بمكان كثير غميق بحياتنا وفيي أنا داخليا وشخصيا لو شو ما صار مستحيل إنه يعني يمسها أي شيء اي شعره فكانت يعني رحلات بالنسبة لإلي


يعني إيه زي ما قلتلك هي  أنا مثلا كثير حدا بحب القراءة يمكن كمان إيه يعني هذا الشيء كان موجود عنا بالبيت فبالتالي القراءة كانت جزء من إنه الواحد كمان اللغة العربية تبعته صارت أحسن يعني أنا بتذكر لما كنا ننزل على الأردن بالصيف إللي هي عطلة التلات شهور عند أهلي بالبيت في مكتبة كثير كبيرة كتب إنجليزي على عربي على كل إشي، أنا كنت كل سنة أنزل المكتبة أنظفها تنظيف يعني بالصفحة كل صفحة هيك أنظفها وكل الكتاب وكذا.

اللغة العربية

الأردن

الصيف

إنجليزي

عربي


واختارلي هيك كم من كتاب وأقعد بس طول الوقت أقرأ فيهن، فبالتالي أنا أعتقد إنه جزء من سلامة اللغة بشكل عام إنه أنا كان عندي المفردات يعني أنا كان في عندي تعدد بالمفردات قادرة إنه أستعمله وقادرة إنه أنا إييه يعني يساعدني بالحكي بالتقديم بكل هذه الأمور برضه كمان يعني إذا ما بدنا نحكي أو إذا بدنا نحكي عن خارج البيت إللي هي المدرسة أنا كثير كنت محظوظة.


بكل معلمات العربي إللي كانوا يدرسونا بالمدرسة يعني بتعرف إلا ما يطلعلك مثلا السنة مثلا حدا منيح السنة الجاي حدا مش منيح ما بعرف شو بس أنا من أول صف لحد ما تخرجت من المدرسة كنت كثير محظوظة بمعلمات عربي كانوا صراحة يعني هم إللي بيحببوني بالمادة

العربي

عربي


أنا بتذكر أوكي ما بدي ارجع قول صف ثامن حتقولي سامية إنتي عاملتيلي هيك هاهاها إنت عم تضحكي علي

سامية


هاهاها


هاهاها.


لا خذي راحتك، لا خذي راحتك بس لا أنا جزء البرنامج هيك قيمتو سامية يعني إي تسرحي وتمرحي كيف بدك هيك أنا وإياكي بنحكي، بس إذا بتستغلي الموضوع هادا كيف تستغليه على الشاشة، لا بقعدلك حكيتلك بس هاي غير هيك خذي راحتك.

سامية


لا لا لا، أنا حأقولك حأقولك انا بحب القصص، رح أقولك كمان قصة


لا لا خذي راحتك طبعا.


اه أ برضه لما يعني ما بعرف هي يا صعبه يا تعمل إشي متل هيك بس نحنا كان عنا معلمة عربي كانت

عربي


إمم يمكن ما عندي جواب ما بعرف ما بعرف ليش يعني بس إنه يمكن ولا مرة فكرت بالموضوع مع إنه أنا حدا على فكرة كتير بهتم برأي الناس يعني كتير بهمني الناس كيف بتشوفني بس ولا مرة فكرت كيف بدي الناس ما تشوفني.


كتير فيها يعني.


في حدا كثير رائع كان إسمها مس مريم, ومس مريم كانت تعطينا المجال إنه نحنا النصوص والأشعار إللي هي بتكون صعبة إنه نحن نتعلمها أو نحاول إنه نلاقي طرق مبتكرة إللي نحفظها أو نتعلمها أو ندرسها أو ما إلى ذلك, فماعطيتنا هاي المساحة فأنا كمان جزء من حياتي هي الموسيقى، أنا كثير بحب الموسيقى فبالتالي وواحدة من الطرق إللي أنا كنت كثير اتبعها

مس

مس


بالعربي هي إنه أنا إذا أعطتنا قصيدة أنا بمسك القصيدة وبلحنها وبوقف قدام الصف بغنيها فأنا بالنسبة لإلي يعني إي هذا الموضوع حببني باللغة وبنفس الوقت يعني كمان خلاني أفكر دائما أفكر بطريقه بطرق يعني مبتكرة إنه أنا أقدم الأشياء إللي بدي أحكي عنها عشان هيك إذا مثلا إذا إنت حدا بيحضر تدريباتي أو بيحضر شغلات إللي أنا بحكيها بشكل مستمر حتلاقي إنه في شغلات كتير.

العربي


الي غير متكررة لإنه كل مرة ممكن يكون في عندك تق تقديم بطريقة مختلفة وطريقة يكون فيها أفكار، هيك يعني أفكار جديدة وإبداعية وما إلى ذلك، فبالتالي إيه إيه اللغة العربية بالنسبة لإلي كسامية ما كانت عبئ بالعكس كانت إشي أنا بستمتع فيه، الشغلة الثانية كمان إللي هي كمان أهلي كان لهم دور فيها وأنا وأنا لما كنت صغيرة كنت كثير أتضايق من هذا الموضوع بس أنا هلأ عرفت ليش.

اللغة العربية

سامية


أهلي للصف التاسع أو للعاشر لما كنا هون بالإمارات خلونا نروح أو ندرس بمدارس حكومة.

الإمارات


مدارس الحكومة بتعرف العربي فيها قوي الإنجليزي فيها بالمرة

العربي

الإنجليزي


فبالتالي إنت بتدرس عربي وعلوم ورياضيات واجتماعيات  و كله بالعربي بتيجي بس لمادة الإنجليزي إللي هي يعني بتخبصلك فيها شوي و يعني بس إنه بيمشي الحال

عربي

العربي

الإنجليزي


فضلينا للصف التاسع تقريبا أو العاشر عبين ما هم تأكدوا إنه رح أحكي عن حالي إنه سامية بالعربي هلق صارت ممتازة وما بينخاف عليها أبدا, ساعتها يعني الله يسامحهم وقتها بس نقلوني على مدرسة إللي هي خاصة, وطبعا هاتلك على الإنجليزي إللي هو كان يعني أنا صراحة بالنسبة لإلي هداك الوقت كان تحدي كبير إنك إنت فجأة تصير كل شيء عمتحكي فيه بالإنجليزي وبعدين بيئة مختلفة أكيد هي بالنهاية فا يعني

سامية

العربي

الإنجليزي

الإنجليز


طبعا أكيد الواحد اشتغل على حاله وهلق كل شيء تمام والأمور ممتازة بس أنا وقتها يعني حتى يعني كنت كثير زعلانة إنه ليش هم عملوا هيك، ليش نقلوني من هذه البيئة إللي أنا بحبها إللي كلها عربي لبيئة يادوب العربي فيها نتفة.

عربي

العربي


لكن طبعا أنا هلق أكيد يعني كثير مبسوطة إنهم هم هيك عملوا، بس أنا أعتقد إنه وجودي بهاي البيئة إللي بتحكي بالعربي بشكل عام ساهم كمان إنه أنا أكون مرتاحة وأنا عمبحكي بلغتي وهذا الشيء يمكن كمان إللي أنا أسف إنه هلأ مش موجود عنا لإنه أنا يعني بحاول مع ولادي مثلا إنه دائما العربي عربي عربي بس مثل ما إنت حكيت من شوي مرات في تأثيرات خارج البيت نحنا ما إلنا السيطرة عليها وللأسف أكيد كمان الدنيا تغيرت والعالم تغير.

العربي

العربي

عربي

عربي


فبالتالي عنجد أسف إنه.


كتير فيها آه كثير مشاعر مشاعر مختلفة يعني آه يمكن مثال كثير صغير إنه بتعرف العالم لما تروح على مثلا البلد وتقلك يا الله حتى ريحة الهواء غير هناك أنا فعلا شميت ريحة الهوا غير يعني فعلا أنا لما قطعت الحدود وطلعت وبعد طبعا ساعات طويلة على الجسر وما إلى ذلك، أنا لما شميت ريحة فلسطين فعلا فعلا إنها مختلفة عن أي شيء موجود بالدنيا.

فلسطين


العربي هلق عم يكون عبئ على الناس أكثر ما عمبيكون هو إشي ممتع للناس إنها تستمتع وهي عمتحكي فيه، فأنا لما باجي بعمل تدريباتي طبعا يمكن مرات ممكن مثلا أنا ببلش بلهجة تكون فيها شوية عامية علشان أحبب الناس وأقربهم وكذا، وبعدين بنقل بشكل هيك عفوي يعني بشكل تدريجي لابلش أحكي اللغة العربية إللي هي كمان أنا بحب كيف أنا بحكيها

العربي

اللغة العربية


لإنها بتكون فيها سلاسة وبيكون فيها روح وهذا الشيء إللي إحنا محتاجين لما نحكي هي اللغة.


إنت قبل شوي حكيتي بدي أحكي عن حالي، ما بدك تحكي عن خواتك إنه كانوا كانوا بنقلوهم كمان كمان الشيء إللي صار معك هو صار مع خواتك؟


إيه لا بتعرف الأهل بيجربوا بأول واحد, أنا أكبر واحدة.


هاهاها.


هاهاها. فيعني بيجربوا أول حدا وبعدين يلا زبط زبط ما زبط يلا خلص منجرب إشي ثاني على الثانيين


ظبط ظبط ودفعوا ضريبتهم خواتك


إمم


شوف هم أخواتي لإنه يمكن بمجالات أخرى فبالتالي مش عمبستفيدو من يعني من نفس الأشياء إللي أنا عم بستفيد منها، يعني أنا عندي أختي دكتورة أختي الثانية جرافيك ديزاينر أختي الثالثة يعني هي درست إعلام بس ما عمتشتغل بالإعلام حاليا بس إنه يعني هم ما يعني أنا يمكن لو مثلا هل أحدا ما بيشتغل بالصحافة يمكن العربي ما كان حيفرق معي كثير مثلا إنه صعيد الحديث العادي بس يمكن إللي فارق معي إنه أنا لغتي هون قوية ولغتي هون قوية.

العربي


وبالتالي هذا كثير ساعدني هلأ هم كمان كونهم يعني أنا الفرق بيني وبين أختي الثانية هو تلت سنين فبالتالي يعني كان لسه في ها المجال إنه والله الإنجليزي يكون أحسن والله كذا أنا بقلك أنا كنت أعاني أنا كنت.

الإنجليزي


هلق ممكن يكون إله دخل بالارتباط العاطفي إللي موجود عندي, بس إييه بس أنا يعني كثير سعيدة إنه يعني


لما ارجع من المدرسة الجديدة


يعني طبعا أتغدى وكل إشي والله العظيم اقعد أطلع بالساعة اقول يا ربي ضايل 8 ساعة مثلا ضايل 6:05 ساعة لحتى أنا ضايل 4:20 ساعة لحتى أنام وأنا خايفة يجي النوم لإنه ما بدي أقوم ثاني يوم أروح على المدرسة هاهاها فيعني فإنه هاي الأشياء كثير هيك يعني بتحفر برأسي بس إنه بنفس الوقت يعني بقول إنه لا منيح إنه صار هيك يعني بالعكس إنه هذا قرار كان سليم بوقته كان صعب.


بس أنا هلق فهمت شو كان الهدف منه.


جميل جميل قلوب هيك قلوب هلق هاي إللي هو بتطلع عالفيس بوك من لايف هلق

الفيس بوك


أنا لازم أصير أحطها هيك شي مرحلة، يعني فلفل في البروداكشن، طيب، إي بدي أروح أنا على أنا بالمناسبة ماسك حبيت كثير كيف البيو تبعك على الانستجرام

الانستجرام


هناك وحبيت كيف يعني فأنا استلمت الأربع محاور تبعتي من هناك عشان أتذكر بالصورة هلأ أنا بقدر أصرح لإنه هاهاها لإنه مش لأنك حكيتيلي شو بتفضلي أو شو بتفضليش بس يعني آخر شيء إنت بالتعريف كاتبة كتب أطفال صح؟


اها


طيب أنا لإلي يعني ما بعرف شو يعني كتب كتب اطفال بس بعرف إنه هذا مسؤولية كبيرة و كثير كبيرة وجرأة كبيرة وفي حدا إللي بده يكون عشان هيك جربت حسيت إنه  العلاقة مع الأطفال النشأة عشان هيك قصص لها عشان هيك حكيت عاللغة العربية لإنه لما بدي أوصل أحكي لكتب الأطفال بدي أجرب أكون فاهم إنه إيه الموضوع مش بس مؤهلات الموضوع كمان نفسية, الموضوع كمان وعي ولا وعي الموضوع كمان كثير أشياء.

اللغة العربية


رسائل ضمنية ورسائل مباشرة وهيك إييه هذا مش عالم مش عالم بسيط، مش عالم هوين صح؟


أبدا بالمرة يعني إنت عمتحكي عن طفل يعني الما أنا بدي أجي أكتب  لطفل إللي هو مش واعي على كثير أشياء ومش مش مدرك وشخصيته لسه مش متبلورة ويمكن عنده اهتمامات يمكن إحنا كبار ما نفهمها، أعتقد إنه الكتابة والقصص للأطفال بالتحديد


هاي أو هاد الوطن عم بفرز عندي هاي المشاعر وعم بيحط بقلبي كل يوم ارتباط أكثر حتى لو أنا بعيدة عنه


بدها لغة معينة بدها إييه توجه معين وبدها روح معينة أيضا، فبالتالي أنا أعتقد إنه هاي كثير تحديات كبيرة يمكن مش من السهل إنو أي حدا يكون عنده طولة البال إنه هو إيه يعني يدخل فيها لإنه أنا لما بدي أجي أكتب لحدا لمثلا  لشخص كبير إيه عادي أنا أنا مش  ملزمة إنه مثلا اكتب عدد معين من الكلمات أو إنه مثلا ما استعمل كلمة لإنه ممكن يكون مثلا إلها دلالة


إييه تأثر على الولد لما يقرأها أو  مثلا اهتم بحجم الخط أو مثلا نوع الخط وهاي الأشياء أو مثلا إنه  احط صورة أو ما أحط صورة، فبالتالي في كثير من الأشياء إللي لازم تؤخذ بعين الاعتبار، بس لما إنت بدك تيجي تفكر بتفكر لسه مش تكتب بقصة للأطفال، هلأ إييه أنا بالوقت إللي أكيد بحب أعرف عن حالي بأنه أنا كمان بكتب قصص للأطفال، لكن أنا بحب كمان أحكي عن حالي إنه أنا بحب


اروي قصص للأطفال, يمكن هذا كمان الجانب إللي هو فيي  بيعكس أشياء كتير بحياة أخرى أنا كثير كنت بحب أعملها، يعني أنا لما باجي بقرأ قصة لطفل أنا مش بس أنا ما بحب أقعد لما أقرأ القصة أنا بحب أوقف عشان يكون عندي حرية الحركة عشان أتحرك هون وهون وهون وأحرك أيدي ويمكن أطير شعراتي ويمكن أقعد أضحك بصوت عالي ويقولوا عني مجنونة ويمكن أقعد أغني ويمكن أقعد أهمس


يمكن أقرب من ولد وقله مثلا تعال إنت بدي إياك تمثل معي.


انا بحياة أخرى كنت بتمنى أكون حدا بيمثل أو بيغني. ما بعرف يعني إنه هيك أنا كان كان كانت أمنيتي هلأ طبعا في كثير شغلات  يعني بتحد هاد الموضوع آه إلها علاقة ب بالبيئة والناس وكل هاي الأشياء إيه بس إنه يمكن أنا عم بحاول أطلع هاي الأشياء بروايتي لقصص للأطفال إيه سبب تاني يعني بيخليني كثير مهتمة بهذا الموضوع,


إللي هو إنه جرب روح على أي معرض كتاب.


بالوطن العربي حتلاقي القسم مش بس أوكي إنجليزي بس حتى كمان قسم لقسم العربي حتلاقي قسم العربي كبير في عندك خليني أقول يمكن مئات الآلاف من القصص.

الوطن العربي

إنجليزي

العربي

العربي


آه، فبالتالي أنا أعتقد إنه نحنا المشكلة مش مشكلة بمحتوى بالنسبة للطفل بالقصص المكتوبة هلأ طبعا في جودة تختلف عن جودة هذا مش موضوعنا هلق، بس أنا أعتقد إنه نحنا ما عنا مشكلة بكم المحتوى، نحن عنا مشكلة بالربط ما بين هذا المحتوى والطفل, إنه أنا كيف أوصل هذا المحتوى للولد؟ القصة مش بس قصة إنه أنا أعطي الولد كتاب يلا أقرأ, ما بنفع


هيك.


خصوصا هلق بهذا الوقت.


طب سامية إييه رجعيني  لنشأتك وطفولتك

سامية


أنا أنا قصدت إنه كتب الأطفال بالأغلب إنجليزي مش مش الكتب بالأغلب إنجليزي.

إنجليزي

إنجليزي


آه يس أ أنا بتفق معك يعني القصص الأطفال أكيد فيها إنجليزي بس كمان إذا بتروح يعني في كمان بيكون مجموعة كبيرة من القصص هي موجودة بالعربي، لكن للأسف الشديد زي ما قلتلك أنا أعتقد في في حلقة مفقودة ما بين الولد وما بين الكتاب، هلق الولد إللي قاعد على موبايله وعميشوف رسوم متحركة وعميشوف فيديو جيمز بأعلى

إنجليزي

العربي


بأجمل ويعني الجرافيكس وأفضل الجرافيكس و وعنده نتفليكس وعندو يوتيوب وعنده ما بعرف شو, صراحة الكتاب حيكون آخر همه يعني سوري بس إنه فعلا هيك رح يكون الكتاب إنه يفتحه ويقرأ ويغلب حاله حيكون آخر همه. فبالتالي أنا أعتقد إنه نحن لازم يكون في عنا طرق مبتكرة وخلاقة يكون فيها نوع من إنه أنا كيف أحبب الولد إنه يتذكر إنه هاد الكتاب إللي أنا مش بس قريته, أنا قريته وسمعته

نتفليكس

يوتيوب


ومثلتو مع سامية مثلا وحبيته، فبالتالي إييه الذاكرة هي لازم نشتغل عليها، نذكر الولد دايما من خلال هاي من خلال بناء هذه العلاقة، فلما بقلك إنه أنا بحب أسرد وأروي القصص للأطفال، أنا بحب هذا الدور لأنه بيساعدني على إتمام أو على إكمال هذه الحلقة المفقودة  وعنجد يعني بكثير أوقات إييه القصة بترسخ بذهن الولد

سامية


لما مش بس ب يقرأها بل  يعني  بيكون فيها تفاعل معاه بأشكال مختلفة، يعني أنا مرة رحت عملت بمدرسة هيك متل كمان جلسة قرائية قرأنا فيها قصة وكذا وكذا، إيه فأنا لما مثلا بيكون في عندي شخصيات بالقصة بحب أغير الأصوات عشان يميزوا إنه كل شخصية فيها إلها دور وإلها شخصها ومختلفة وما إلى ذلك، فبالتالي بحب كمان أوقات وقت إللي إييه مثلا يكون في هاي الشخصية عمتعمل.


أكشن معين أو دور معين إنه كلنا نوقف ونمثله، فبالتالي لما برجع بعد القصة كنت أسأل الأولاد والبنات إنه هذه الشخصية شو بتتذكروا منها؟ بيتذكروا الجزء إللي هم ممثلوه لإنه صار في تفاعل أكبر من كونه بس إنه والله أنا قرأت هالكلمتين وخلص، وبعدين كمان خلال يعني نحن بآخر كم سنة صار فعل القراءة للأسف الشديد هو مقرون بالدراسة إنه أنا بقرأ بالمدرسة


وبالتالي هذا عبء وهذا واجب, أكثر من كونه والله أنا بدي اعمله لإنه أنا بدي أكون مبسوطة وبدي أقضي وقت فراغي وما إلى ذلك. فأنا أعتقد إنه هذا الدور كثير مهم ومش موجود كثير عنا بال يعني بالمنطقة العربية إيه ولازم حدا يلعبه فيعني أنا سمحت لحالي.


عمتلعبي حلو أنا بحب شو عمتعملي يعني بهذا الجانب بالذات بالنسبة لإلي  من الجوانب إللي إللي على رأس الأشياء إللي أنا بحبها من يعني على قوائم الأشياء إللي كتير انت بتعمليها هلق يعني بعدين بهذا, بس بدي أرجع مرة ثانية للكتابة ولا ليعني فكرة  حبيت إنه كيف إنت عم بتجربي إييه يعني  برواية قصص الأطفال عم تعملي بتأدي بتغني بتمثلي


بتقومي بعدة أدوار  لتوصلي الفكرة إللي إنت بدك إياها فأنا حابب الجهد صراحة إللي هو بوصل ما بين القصة الجامدة


آه للطفل. الآن أنا بدي أرجع لورا شوي لنشاتنا نحنا. اه نحن كنا نشتري قصص الأطفال بالنسبة لإلنا القصص الجامدة إللي هي بتحكي عن حيوان كذا والي هي يمكن أسلم طرق لكتابة قصص للأطفال ما فيش فيها  تراكمات أو رواسب الكاتب.


يعني قبل ما توعي وقبل ما تبلشي تشكلي ذاكرة.


آييه


قديه لازم تكون يعني على فكرة السلامة النفسية لكاتب القصص الأطفال إييه حاضرة قدي لازم يكون كثير مرتاح قدي لازم يكون مسكر ملف الطفولة على الأقل يعني داخل بجولات من الثيرابي


إييه مع ثيرابيست محترف عشان يسكر دائرة ليقدر يعمل الوصلة هذه خليني أحكي لإنه برجع أنا بفكر إنه إييه مش المشكلة كانت بالقصص إللي نحنا كنا بنسمعها المشكلة دائما كانت بفكرة كيف تنقل لألنا أو كيف تقدم لإلنا إيه أنا مبسوط جدا صراحة إنه قصص الأطفال اليوم  يتم تقديمها بأكثر من شكل مبسوط إنه في جهد عربي هذا أكثر من أكثر الأشياء إللي لفتني كمان شيء ثاني إنه  في حدا إللي هو سامية عم تعمل الدور

عربي

سامية


بحب وبشغف وكمان عم تعملوا مع أطفالها جوا بيتها وعم تعملوا برة فهو كمان مش مش المكان إللي فيه حدا متهم أو تحول يعني ستتحول عنده لا كارير بياخد منه مصاري وبس، لا هي كمان عم بتطبق وعندها في البيت وبتفحص فيه.


بس أنا بدي أرجع لورا ومعلش أسأل على هذا الموضوع أحكيلي أكثر هيك إنه تعي نحفر أنا وإياكي فيه، قديه بتفكري إنه يعني متعب الشيء وفي مسؤولية كبيرة بكل شيء يعني خاصة من الرسائل ما بين السطور الرسائل المباشرة وهيك قديه تشعر بمسؤولية وقدي تشعري إنك مؤهلة أصلا تكتبي قصص أطفال؟


يعني شوف أعتقد إنه أنا بتبع هذا الأسلوب إللي هو أ خلينا على البساطة، يعني إييه


موضوع إنه الواحد يكون آه أنا انا هيك بكتبه يمكن ناس تانيين ما بتتفق معي بس أنا إييه لما بحب أروي قصة يمكن حتى مرات بيكون إيه القصة تروى بشكلها التقليدي إللي هو كان يا مكان في قديم الزمان كان في كذا وعمل كذا وراح على كذا لحد ما وصل لكذا, فبالتالي هذا الأسلوب الكلاسيكي برواية القصة أنا أعتقد إنه هذا هو يعني مريح بالنسبة لإلي فبالتالي كثير بحب إنه أتبع هذا الأسلوب إيه لأنه


يعني سهل ومفهوم بالنسبة للولد من ناحية  إللي هو الترتيب الزمني


إييه لكن طبعا أنا مثلا واحدة من القصص إللي كتبتها هي لا تعتمد على هذا الترتيب الزمني هي تعتمد على إنه في عندك مواقف مختلفة منحاول إنه نشرحها للولد فبالتالي إييه حسيت إنه لازم دايما يكون في بساطة باللغة لازم يكون أيضا في عندك نوع من إنه فتح المجال أمام الطفل إللي عم بقرأ لحتى يتخيل حاله إنه هو البطل بالقصة، فأنا أعتقد إنه هذا كمان دور كبير لازم نحن نقدر نلعبه


ككتاب من ناحية إنه  مش أنا إللي بس عم بحاول إييه تو فيد يو يعني إنه أنا إللي عم بحاول أعطيك أو أوجهك أو ألقن ألقن القصة لإلك هي بس مفتاح لإلك لحتى إنت تبدأ تتخيل شغلات ثانية إلها علاقة بهاي القصة، فأنا أعتقد إنه وحدة من أهم الأشياء إللي لازم تكون موجودة عند كاتب قصص الأطفال, قبل ما نحكي عن السلام و قبل ما نحكي عن قديش لازم ننتبه والرسائل وما إلى ذلك


و خبريني عن محيطك وأهلك وناسك ومحيطك كيف أنت زرعوا فيكي يعني زرعوا فيكي فلسطين وكيف رسخت بهذا الشكل؟ قبل ما نحكي إنت شو عملتي فيها

فلسطين