فيش فيها واحد بيجوش بيقيموك على شو إنت بيجو بقوموك على مين بتمشي وبياخدوا عنك أفكار وببنوا عنك روايات وبيروحوا يحكوا عنك بمحلات وهي كل الفكرة إنه هدول الناس بنسهر معهن أنا يعني فإنه في فش إشي اسمه يعني فش إشي اسمه إنك تروح وتعيش اندفيدنوال لحالك يعني أو أنتم شريكك أو إنت صاحبك زي كل المدن إللي يعني برام الله كأنه كل المجتمع مأسّس على دوائر صحاب

رام الله


الشعوب إللي أغلبيتهن غالبيتهن العظمى يا جايين من نفس البلد. يا تعلموا بنفس المدرسة


إللي هي في زي مثل بيمشي بيقول لك.


و.


صح آه على فكرة صح


وهذا يعني بيقول قديش البلد الناس فيها مش مطمنة مش الناس خايفة الناس ما بت ما بتروح تفتح على حالها بواب علاقات جديدة هي بتضلها بالسيف زون تبعها إللي إجا معها من الطفولة وهذا كأنه كثير كان بيضايقني لإنه كثير بيحدني أعرف البلد يعني بتعرف كل دائرة في إلها روابطها في إلها، وخاصة إنه هن دوائر جايات من البلد أو من المدرسة فهني جايات كدوائر مع ثقلهن من.


من صف ثالث رابع كيف كان كل واحد دوره بالشكل إللي بعده دوره لليوم إللي كان متنمر بصف السادس بعده متنمر لليوم إللي كان ملطووش بعده ملطوش. بس أنا مش واعي ما كانش عندي هيك تجربة، أنا تنقلت بكثير محلات وفي عندي صديق واحد كان موجود بعده إي وباقي الناس بتعرف عليها بتتلخبط هذه المعادلات برام الله كلها قائمة كلها موجودة وأنت لما بتيجي من برة وبتكنش فاهمها إنت بتورط فيها لأنك مش فاهم المعادلة.

رام الله


إنت بتيجي زي إللي جاي من حيفا بدك تقعد بار بتسهر بتتعرف على ناس كمل حياتك بس تكتشف إنه مش هيك إنت تعرفت على ناس وللناس عندهن صحاب صارو صحابك  تحاول إنه ليه.

حيفا


فيش حدا بس أنا بتخيل إنه لإنه جزء من إنه ال ال البلد هي الناس فيها مش متطمنة يعني أنا الناس ما بتفتح لك ولا بتفتحلها وأنت مطمن. على أساس بدنا نسهر بار ونروح ونكمل حياتنا هذا بسبب تخيل الحالة الاجتماعية بسبب الاحتلال بسبب بعرفش  شو بس بينفعش يكمل لازم نبلش نحكي مع بعض ما بنفع نظلنا قاعدين دوائر يعني دائرتك هي خلص لازم المفروض تتعب منها لا لإنه تبلش تدور على أشياء تانية.

الاحتلال


حب أنا  إللي إنت بتقول له أنا درست برة صح لما إجيت ألفين، 2011، 2012 عرام الله قعدت فترة إشتغلت وعشت فيها.

ألفين

رام الله


انصدمت بفكرة الدوائر هاي، فأنا صرت يعني حتى يعني صرت قاعد بركض بدي أكون جزء من دائرة وفي البداية يعني مش عارف كيف بدي أصلحها، بس في البداية أنا أخطأت بحق ناس بس أنا سلوكي مش إنه أنا بدي أخطأ فيهم، بس أنا بدي أكون جزء من دائرة بسرعة يعني دائرة أصحاب بعدين على مستوى سياسة وحراكات في دوائر كمان بعدين في إشي وأنت قاعد بتضحك يعني أنا بضحك وأنت قاعد بتحكي إنه أنا فجأة برام الله يعني أنا من يوم ما غادرت بطولكرم أو حتى لما كنت بطولكرم.

رام الله

طولكرم

طولكرم


ما كنت أشعر يعني إنه أنا من طولكرم أو إنه فش إشي بطولكرم بخليك تكون إنه نحنا ولاد طولكرم، بس فجأة برام الله بلاقي حالي قاعد في قعدة إنه إي في نقف متبادل وفي. أنا واحد من أولاد طولكرم إللي بدي أنقف على البقية، وبدي أدافع عنه إنه شو.

طولكرم

طولكرم

طولكرم

رام الله

طولكرم


فيه، وإذا


بهاي الدولة أعمل شو بدك بس تقربش على الأمن يعني تقربش على السياسة بما إنه السياسة بال48 إللي الملف أمنه يعني هون في شأنه كأنه إنه بقلك أعمل شو بدك بس تقربش على الأمن وكل التعامل معنا هو تعامل الأمن كل التعامل مع فكرة فلسطين بال48 هو التعامل أمني بالتالي ما تقربش على السياسة هذا واحد من الواحد من العقد إللي موجودة والعقدة الثانية إللي موجودة بإعبلين إنه هو هي عقدة الخروج من إعبلين كأنه إنه

فلسطين

إعبلين

إعبلين


بعدين، حتى بتذكر.


إذا ما بتعملهاش بتصفي أوت سايدر لأنه أنا بفهمك إنه يكون إنه  إنت مجبور تعمل طوش عشان تثبت ولاءك


خلاص آه ابن طولكرم ابن طولكرم. اه وشي ثاني كمان إنت جزء من دائرة. يعني أنا بتذكر كمان هلق إنت هي ممكن تشاركني فيها وممكن يكون.

طولكرم

طولكرم


ذكرى كمان يعني إي ذاكرة مشتركة الحراكات 2011.


شلل وأصحاب كانت


إنه إنت بتعرف بتعرف تتخيل أنا موجود برة فلسطين أسرة وجالية ومظاهرات وهيكا نزلت.

فلسطين


إنت إذا بتكون مع يعني سياسيا حتى سياسيا، إنت ممكن تكون قريب من هون أو على مستوى أصحاب هون، مش المشكلة إنه إنت تكون بدائرة المشكلة إنك تخسر بقية الدوائر يعني إنت فعليا بتلاقي إنه في تصنيفات إنه إنت شو بتساوي هون إنت ليه أصحابك هون اييه ليه فلان هون إنت ليه اخترت هذا ليه بتسهر مع هاد ليه بتروح مع هذا يعني بهذا.


الموضوع اه وهذا


كيف بس أنا كنت أفكر هاه التجربة خاصة في.


لالالا البلد هيك مبنية وهيك المشكلة هيك بتربيك شو يعني هيك بتربيك يعني


إنه الناس ما بتحب تطلع يعني هذا ما بعرف إذا هو يعني كجزء بتخيل يعني في لازم ينعمل بحث في الجواب عليه، ليش بال48 الناس بتخاف تطلع من البلد يعني الصبية إللي من الشمال الي من الجليل تتجوز للمتلت، كانوا يسموها مغرّبة يعني أو بدها تتغرب اييه، ففي نوع من أنواع التمسك بالبلد، إي حتى لو شو بيصير فيها المهم ما عم نطلع من هون، المهم ما عم نمشي من هون ما بنروح من هون.

لمتلت


يعني كل دائرة بتقدر تعاقبك إنه تزّتك عشان هيك يعني وكلها بتعاقب يعني في نوع في مصطلح أنا تعلمته برام الله إللي هو العزل الاجتماعي هذا أنا ما كنتش عارفة بحياتي.

رام الله


عن جد ما كنتش أعرفه بحياتي هاهاها حياتي أنا ما سمعته بعمري. أنا لفيت حيفا لفيت القدس لفيت برّة عرفت أصحاب كل محل. ما سمعتوش غير برام الله

حيفا

القدس

رام الله


وهذا الشيء لازم يوقف، يعني ما بينفع يكملوا تعيشين فيه لإنه  يعني مصيبة اسا أنا حليتها المشكلة مع حالي يعني تمام يعني بس كأنه كحياة ما بينفع تكمل.


عزل اجتماعي بتقصد إنه في حدا في دوائر قررت تعزل حدا خارجها؟


يعني لا هذا الإشي دائما موجود في رام الله إنه دائما بتسمع عن واحد في. في دائرة طلعوه  يعني في نوع من أنواع الضبط الاجتماعي من خلال الدوائر، يعني الدوائر نفسها بتشكل أداة ضبط يعني حتى إللي إنت حكيت هسا إن كنت مجبورة تحس حالك توقف مع ناس ضد ناس ليش ليش؟ لأنك بدك تكون جزء من دائرة ما بدك تحس حالك أوت سايدر قاعد بالبيت لحالك فيش حدا بسهرمعك هسا أنا ما فيش عندي مشكلة لإنه متعود بقعد لحالي.

رام الله


كل حياتي ما بتفرق معي من هون حليتها بس مش كل الناس بتقدر تتحمل هذا الضغط الاجتماعي إللي موجود يعني.


فأنا مفكر لازم يوقف يعني.


بتقدر تولع سيجارة


بدي اجيب دخاني


جيبه. هاهاها


بس من ناحية سياسة ووعي سياسي اعبلين صفر إنه صفر مفهوم إنه ما مش بس إنه هي ما بتسيسك و هي كمان باللحظة إللي إنت بتتسيس فيها، إنت بتمرق عملية خلينا نحكي شكوك مستمرة إييه عملية زي واحد نازل من الفضاء مين هذا؟ كيف بيسمح لحاله يحكي سياسة عن الشكل وما بيخاف اييه وهذه على الآخر بصراحة يعني. يعني. لأنه السياسة ممنوعة على المجتمع هناك، ومش ممنوع على إنه إسرائيل منعتها لهذه الدرجة لأنه بتعرف مرات

اعبلين

إسرائيل


شكرا، على إنه بعتني اجيب سجاير


هاهاها


طب اسمع  كمان خليني هيك أسألك ثقافيا كيف شفتها بمعنى إنه.


اه.


ب.


مش سامعك أحمد.

أحمد


ما كنتش سامعك اسا رجع


آه قطع ورجع إييه كنت بدي أسألك إييه ثقافيا كيف شفتها وخليني أنا أشاركك أول بعدين إنت رحت تنكف علي وتنكف على رام الله كلها بس أنا كمان بس إجيت حسيته إنه في. في دوائر الثقة عن جد برضه كمان إذا منضل نحكي رح أضل أحكي دوائر أنا خلص انت فكيتلي أزمة هلأ.

رام الله


إي حرفيا كان في دوائر إللي حطها الدوائر كيف بتعرف حالها بتقعد بمقاهي يمكن أو بتعرف بعض بأنه في مقهى كذا وفي مكان وكذا وفي جمعية كذا أو في كذا أو في مقهى يعني هيك.


إييه وكمان الإشي إللي إنت بتحكي كنا بنحكي على مستوى اجتماعي أظن على مستوى ثقافي موجود بس كتير أعمق.


الرقابة الذاتية للإنسان على ذاته بذواتها وبتصير يمشي معها بطريقة يعني كثير متطرفة أكثر من شو بطلب منه الظالم كان فعمليا هذا الشيء بعرفش إذا هو بس لاعبلين وللقدس موجود ب48 بشكل عام إللي هو هذا الوضع تبع الشك والسؤال في كل عمل سياسي لأنه النكبة بتخيل نحن 48 خاصة من ال48 بعدهن ما فهموا حجمة ما بحثوها صح ما فهموا قديش هي أسقطت عليهم مشاكل.

اعبلين

لقدس

النكبة


إيه طلّع على على مستوى ثقافة يعني.


يعني ما بفكر إنه هو إنه هو يعني في أكثر من مستوى ثقافي برام الله فش مستوى ثقافي واحد.

رام الله


حلو دخلنا مستويات هلأ اجتماعيا في دوائر هلأ مستويات.


في المستوى الثقافي إللي مرتبط بالسلطة.


هدلول كأنه هن مثقفين عايشين على إرث بقايا منظمة التحرير بيشتغلوا بوزارة الثقافة، بيشتغلوا مرتبطين بالسلطة بشكل أو بآخر مستشارين  بتلاقيه شاعر وبنفس الوقت موظف وزارة الخارجية بتلاقيه أديب وبنفس الوقت بصير وزير يعني هدلول هني كأنها الطبقة هدلول يعني طبقة معينة اللي هن.

منظمة التحرير

وزارة الثقافة

وزارة الخارجية


إبعاد عن السياسة كمان إلى حد ما.


إيه يعني ما بيحكوا كثير بالسياسة لإنه إذا بتكون قريبة على السلطة ما بتقدر تحكي بالسياسة منيح،


إي أنا تعرفت عليه من فترة كتير كتير قصيرة، يعني خليني نوضح إنه أنا كل الوقت كان كنت موجود في رام الله

رام الله


إيه وكان كل الوقت بالنسبة إلي أهم اللي أشوف من إني أعيش وبالتالي حاولت قد ما ممكن أكثر إني ما أضلني علقان في محل واحد  يعني بعرفش يمكن إنت بتعرف شوي كيف.


شو يعني أهم اللي أعيش ما فهمت.


ما فهموا شو عملت فيهم نكبة عن جد بال48 كان في حجم المصيبة أكتر من إنك تستوعبه وبالأخر لاقيت حالك مرة وحدة في دولة يهودية بدك تعرف تعيش دولة أوروبا هاي تقريبا يعني احنا مجتمع عالم ثالث داخل دولة عالم أول مش فاهمين ليه.

نكبة

يهودية

دولة يهودية

أوروبا


اهم انو اشوف؟


يعني كنت كل الوقت بدي التج يعني كنت عارف أول إشي كنت عارف إنه مش راح أظلني عايش في رام الله كل حياتي.

رام الله


وكنت بدي أطلع منها بتجربة قد ما ممكن موضوعية ما كنت بدي أنحسن مع حدا، حتى اليوم إذا بتطلع بتلاقيني أنا أصحاب مع كل الدوائر تقريبا فيعني كان كنت واعي للشي إنه أنا ما بدي.


إيه فا قدرت أشوف.


بأكثر من محل وأنا بقلك في في في برام الله النخبة الثقافية إللي مرتبطة بالسلطة إللي هي نخبة فقيرة ماليا، السلطة ما بتوزع كثير مصاري وما بتعطي مصاري إنه ب فقيرة ماليا مرتبطة بالسلطة كتير، والثقافة بالنسبة إلها هي عملية ترفيه عن النفس.

رام الله


أكثر من.


من ما هي يعني عمل الثقافة عن جد يعني


إيه.


في المستوى الثاني من الثقافة هو المثقفين إللي بيسموهن خلينا نقول.


المثقفين الهاي ليفل بالمؤسسات.


وهن كل الوقت بيقولولنا لإنه هيك العرب.

العرب


يعني هدلول معهم مصاري؟


هدول عندهن علاقات؟


هدلول تعلموا بجامعات بره.


و هدلول مسيطرين على موارد الثقافة الكبيرة بفلسطين.

فلسطين


يعني إنت بتحكي عن المؤسسات الكبيرة والناس إللي قاعدة فيها، يعني هدلول طبقة المثقفين مختلفة عن الأولى ما بتندمج بالأولى لإنه تستعلي على الأولى


اييه وعندهن موارد إللي بتكفيهم يعيشوا بفلسطين وبأي محل ثاني بيختاروا يعيشوا فيه لأنه عندهم ارتباطات إللي عندهم لغاتهن عندهن علاقاتهن برة وعندهم مؤسسات هن إللي قاعدين عليها من فوق إللي هي بتجيب مصاري كثير، وهدول المثقفين إللي إللي لما إنت تسأل عن مستوى الدخل تبع المثقفين وتسمع شو مستوى الدخل تبعهن، إنت تفهم الناس هذا عالم ثقافي أكثر ملائمة لبرلين من رام الله ولا لنيويورك من رام الله هذا عالم يعني كأنه هذا ع المتطرف إللي هو بمستوى ورام الله بمستوى ثاني كليا، يعني هذا عالم عايش بحاله.

فلسطين

برلين

رام الله

نيويورك

رام الله

رام الله


اييه وفي المستوى التالت من المثقفين إللي هن هدول أنا بعتبرهم يعني أنا بسميهم ال.


المثقفين الصادقين والضايعين.


إللي هني المثقفين إللي لا هون ولا هون وصادقين كتير بدهن ثقافة عن جد بس بنفس الوقت ما فش عندهن الموارد بنفس الوقت السلطة مسكرة عليه من الموارد تبعتها وبنفس الوقت هن عقلهم مش مريحهم يوصلوا للموارد.


ما هن ما بيعرفوا ها ها ها


في نوع الاتفاق مع المجلس، إنه المدرسة تأخذ كل طلاب إعبلين

إعبلين


العرب هيك العرب العرب متخلّفين العرب كذا العرب كذا العرب كذا  بس ما حدا فاهم عن جد حجم المصيبة إللي صارت بال48 وعشان هيك هون الأزمة الثانية وسؤال الهوية السياسية سؤال سؤال مين إنت وسؤال شو إنت وسؤال كيف تاريخك بلّش سؤال وين واقف اليوم؟ وسؤال هذه الدولة إللي إنت عم تتعامل معها هل هي الدولة؟

العرب

العرب

العرب

العرب

العرب


فهدلول بيصيروا يموتوا بعد بفترة لأنه ما بيوصلوا للموارد وما بتقدر تضلك تعيش مثقف بدون موارد وبضلوا بعاد لأنه علاقتهن بالنخبة الثقافية تاعت السلطة كثير هني بستعلو عليها وعلاقتهم بالنخب الثقافية تاعت المؤسسات المؤسسات التعليق عليهن فبالتالي بصفه بالساندويش هيك بالنص.


وبضل وهناك لحد ما يعني، فهذه أنا برأيي الصورة يعني التحليل الأولي جدا جدا منتأسف إنه ممكن أحكيه بهاي كأنه القطعية، بس إنه هذا التحليل الأولي للوضع الثقافي كيف موجود وعم يعيش رام الله.

رام الله


أنا أنا شكلك إنت يعني عم بفكر إنه إنت مش يعني مش ناوي ترجع أبدا على رام الله هيك.

رام الله


يعني طلّع


لإنه يمكن كل السياسة إللي عملتها بالسنين هاي إنك إنت تكون بكل المستويات بكل الدوائر شكل اليوم خلص لك عليها أنا أطلعك من دبلوماسيتك.


الاشي الي مريحني بحياتي إنه هذا الحكي ولا مرة خبيته. أنا بني آدم بحكي الحقيقة يعني إللي بفكروا بحكيه وهذا حكيته للكل،


يعني مش إنه كأنه هذا الشي خبيته عن حدا يعني إللي يعني هذا شي حكيته لكل هاي.


لا هو كتير وصف دقيق يعني حرفيا يعني لسّا آخر طبقة، أنا بظن آخر مستوى إللي إنت حكيت عنه إي يعني أنا إجيت بدي أقول هدول بطقطق يعني بطقطقوعلى يعني على على بالثقافة بالفن بالأدب كذا وبيحاولوا يكونوا هون بيحاولوا يكونوا هون، هو عنده موقف من السلطة بدوش يكون جزء من السلطة بس إله فترة شغال فيها وبنفس الوقت شغال بمؤسسة من المؤسسات وبنفس الوقت بشعر.


إنه طول الوقت لازم يبرر.


ولازم يسدّ عن المؤسسة اللي بيشتغل فيها.


ولّا هي حدا عم بفكر كيف يقتلك كل الوقت بغض النظر عن أي إشي تاني وهذا هو السؤال لوعيك لحالك وعيك للي قبالك هذا هو الأزمة؟ بال48 عدم الوعي للموقع السياسي للي موجود عدم فهم الظرف إللي إنت عايش فيه يعني وهاي هي فشل الكبير للأحزاب


إنه طول الوضع كذا، وأنت؟


فيها، ولازم  يسب على  المؤسسات ويسب على السلطة ويسب على الكل عشان يحس منيح مع حاله بس يعني أنا كمان ما بفكر إنه هذا وضع صحي تكمل فيه إنه بالأخر في يعني إذا. لأنه فلسطين أنا بحكي لك الأزمة السياسية من كل الوقت، الأزمات السياسية الآخر لإنه فلسطين لهالدرجة وصلت لمحل ضياع وتوهان اليوم إللي بطل فيها معايير لأي إشي، فبطل في حدا عن جد عارف إنه.

فلسطين

فلسطين


إنه هو يعني إنه صارت إنك تسب بدون ولا أي فهم لأهمية المسبب، هو جزء من ممارسة الحياة الاجتماعية تاعت الدوائر، وصفى إنك ما تسب شو هو جزء من ممارسة الحياة، يعني كل إشي يعني ال انتبهت اله برام الله إنه كثير أشياء.

رام الله


أو أغلب الأشياء ممكن تفسر شخصيا بصراحة يعني وهذه مصيبة.


طبعا. طبعا. طبعا.


وهاي مصيبة لما ترجّع التحليلات وتلاقي تفسيراتنا شخصية مصيبة لأنه احن أنا بتعامل مع الحقل الثقافي بشكل كثير، جدي يعني و بوجعني إنه هون.


وكمان في إشي، هلأ بدي أدخل على النخب السياسية يمكن والأحزاب إللي إنت أكتر شيء يعني كنت قريب منها بظن بس كنت بدي أحكي على شغلة القطعية إللي برام الله، يعني في شكل مزاودة، إييه وثقة وقطعية بالرأي الشخصي إللي إنت ممكن أنا ممكن أحكي شيء على الرازي، بس كيف بحكيه هو مش قاعد بنقف عليه، ولا بنم ولا هيك، في إشي بياخد يعني إنه في موقف قطعي، أنا مجبور آخد موقف من رازي، وبعدين يعني إنت بتصير تتطلع إنه أنا ليه مجبور أعمل هيك، أنا لسّا بدي أسألك إنه ليه الناس بتكون متوتر اجتماعيا على

رام الله

رازي

رازي


بعض يعني السؤال على مستوى الثقافة على مستوى السياسة وعلى مستوى اجتماعي بتلاقي نفس الانعكاس، بس عن جد الناس موتورة، أنا إذا بكون هناك. أنا بالمناسبة أنا أنا أو إنت إذا هينا برانا يعني ونحنا واعيين بس إذا بندخل ومنعيش جواها كتير بنصير جزء من السيستم هذا.


لإنه


بدك.


طب إييه رازي إنت إللي بتقولوا على القرى والبلدات، إشي كتير لإنه أنا وياك اجيال فإشي كثير بشبه  يعني أنا دار سيدي كانوا في كوفين

رازي

كوفين


تطلع أنا دايما بحكي إنه بحالات الحرب.


ما فش مكان للي بده يوقف بالنص.


كأنه كل ما الحرب يعني اطّلع حتى بالموضوع السوري اطّلع بالموضوع الصين وأميركا كل ما الحرب تتأجج أكثر بيبطل في محل وسطي بيروح المحل الوسطي والصراعات هذه الاجتماعية الموجودة فرام الله بصراحة هاي الصراعات الوحيدة إللي حقيقية عم تكون فيا عني نكذب على بعض إنه ليه إنه الناس الصراعات هي الصراعات الوحيدة إللي الناس عم تخوضها اليوم وبيخليها كتير تكون حقيقية وبصراحة أحمد أحكي لك يعني.

الصين

أميركا

رام الله

أحمد


وحدة من القصص إللي صارت معي آخر أسبوعين.


إيه إنه بعتت سعيد صاحبي يحلق عند الحلاق إللي بحلق عنده،

سعيد


اللي برام الله اسا هني حلاقين تنين، كانوا تلاتة، واحد منهن سقط، أنا كنت احلق عند السقط راح نقلت عند الثاني وضليتني هلأ عنده ضل وتنين رائع سعيد عندهن، فبلشوا يحكوا علي وهيك بتعرفي العادي إللي هو بيقول لي بيقول وبتعرف إنه رازي كتير محافظ.

رام الله

سعيد

رازي


فقلهن إنه رازي محافظ.

رازي


قالوا له آه رازي صار له سنتين ضل يحلق عند نفس الحلاق بحلقش عند التاني. بس أنا مفكر لأني زبونه وما بينفع احلق عند الثاني. أنا بفكر بزبطش أحلق عند التاني، فرحت عندهن بقلن إنه يعني إنت طب كان بينفع تسألوني أنا صار لي سنتين باجي عندكم كان بنفع تحكوا معي وهاي بفكّر كأنما إنه هي أزمة نص.

رازي


أو بديش أنا بالغ كتير يعني 90% من البلد إنه ما بيحكوا.


ما بيحكوا كل واحد قاعد متمترس بزاويته وما بحكي يعني أحمد ولا أنا ممكن أقعد أفكر عن أحمد سنتين وأقرر عن أحمد شو هو؟

أحمد

أحمد

أحمد


فبتذكر يعني بتعرف شكل المظاهرات اليوم نشوفها بالصور بيطلعوا مجموعة ملثمين وبينزلو بيكزدروا عشان يحكوا متلا يطلعوا بيان أو ينصّره حدا يعني يبدو أي موقف الناس كان كنت أسمع الناس صغير بس بوعى منيح إني أسمع الناس يا بتطلع عليهم بعين التشكيك إنه كيف هدول إييه كيف بيطلعوا ومنو لهم الجرأة أكيد هدول جواسيس يعني هيك أو حتى برشّوا على الحيطان اللي برشّوا على الحيطان لإنه أكيد إسرائيل عرفتهم وساكتة عنهم أو إشي التاني كيف إنت بتقول في حدا جاي من الفضاء

إسرائيل

الفضاء


وأحسبه على محلات أحمد.

أحمد


ما بكون شايف أحمد ولا رافع له تليفون ولا ولا

أحمد


ولا بتعرفه، ولا سامعه.


ولا مجرب يا عمي بتعرف نحن كبني آدمين. يعني نحن بنقدر نحكي هذا كثير مهم إنه بنفع نحكي مع بعض، نحن مشكلتنا يعني كأنه مشكلة مشكلة فلسطين كلها بقديش في فيها حيطان قديش في فيها حيطان بين ال48 ال67 بين الضفة وغزة بين بين الجار وجاره، الناس ما بتحكي مع بعض الناس بتفضل وتحلل وتصدق تحليلاتها بتتعامل مع التحليلات از افكاتاز

فلسطين

ال48

ال67

الضفة

غزة


وهي مش حاكي. وهون بفكر جزء كتير كبير من نصيب منه ما بنحكي مع بعض بالفعل


رازي

رازي


كنت بمسارات هاهاها وقبل مسارات كنت بتعرف خليني أقول كل الشباب إللي عملوا أو كانوا جزء من أي حراك موجود في رام الله وحتى أظن إنت قبل ما تبلش بمسارات بلشت بيي بك كنت كتاب بتعملوا عن الحراكات أو كنت جزء من كتاب نعمل على الحركات يمكن في رام الله 2012، 2013 زي.

رام الله

رام الله

مسارات

مسارات


هيك ممكن زمان يعني قبل مسارات وخلال مسارات، يعني أنا كل الوقت يعني بالأساس بمسارات بس كنت أكتب كل الوقت يعني كتير بشتغل.

مسارات

مسارات

مسارات


كتب كثير محلات يعني فإنه يعني اه.


بس.


هذا كيف  يعني شو دخّلوا على هالمجال.


إللي بدي أقوله إنه إنت إييه عرفت واحتكيت بكل النخب أو الشخصيات أو الرموزأو النوعيات والمستويات والدوائر السياسية الفلسطينية.


اه هاي افردلي فيها هاي خبرني عن كل دوائرها.


طلّع هو


مستوياتها، وأنا عندي فضول أعرف بالمناسبة عندي فضول أعرف هاي بال بال بالموضوع السياسة تحديدا، إنت كيف كان تصورك عن. عن الرموز والقيادات والفصائل والأشياء إللي بعد ما إنت قعدت بغرف مغلقة ودخلت وعشت وشفتوا سمعت واحتكيت وشوفت الإعلام شو بيطلع عليه، وكيف الناس بتأثر عليها وبتأثر فيها و بتنشحن إنه هيك.


طّلع.


احكي لك احكيلي كل اشي رازي.

رازي


أحكي لك بصراحة يعني إي في مرة كنت قاعد أنا واحد صاحب وقلت له إنه يعني تأكيد أنا حكي هيك، قلت له بفكر إنه كان كتير غلط إني أشوف هاي الأشياء بهذا الجيل.


و.


يعني آه في مرحلة من المراحل كنت بدي أرفع ايدي عن فلسطين كلها قد ما

فلسطين


قد ما النخب السياسية الزيادة كلها دون استثناء، كذابين كذابين.


إييه


كذابين. وبيكذبو بدون ما يرمش، وكان


يعني.


بدون ما يترددوا لحظة بكذبوا يعني إييه.


طلّع بصراحة في عندي كأنه هذا كمان  يعني هذا إللي يعني إنت كمان حكيته يعني نفسه هو يعني بتقسم يعني هاي الحديث.


أنا بقسّم الوضع السياسي الفلسطيني لا دائما الكثير مستويات لأنهم آمن الأشياء ولا مرة بتكون مجرد قلب.


وهذا كتير غلط إنه لإنه في أكتر من مستوى في مستوى النخب،


السياسية إللي هي مسيطرة على الفصائل وعايشة.


هذا المستوى الأول.


في مستوى إللي حواليهم.


يعني الناس إللي  مش سياسيين بس حواليهم الطبقة السياسية كا خلينا نحكي محاضرين الجامعات هدلول كا إللي بيصيروا وزراء هدولوا أساس الأزمة بصراحة


أظن لليوم.


أزمتنا بنخبنا


اييه.


وفي المستوى التالت إللي هو مستوى الحركات الشبابية والشباب إللي أنا جزء منهم يعني ما بزيدهن عجنب


بس خلينا نحكي على المستوى الأول والمستوى كأنه إللي حواليه إللي هو كثير مهم ومش راح يعني كأنه مش راح أجمّل الأشياء.


لا احكيلي كلشي رازي المستوى السياسي، المستوى السياسي، المستوى السياسي الفلسطيني، أنا الشيء الوحيد إللي مش فاهمة بصراحة عليه.

رازي


يمكن من شو مرق.


بس المستوى السياسي الفلسطيني ما فش عنده ضمير مفكر إنه يعني ما مش عم بيخاف على الناس.


إنه كتير بكذب إنه إنت شو بتشوف البيان طابع وشو إنت بتعرف معلومات عن شو صار؟ هذول الأشياء المختلفات كليا.


و كلهن هيك كلهن كلهن كلهن هيك أحمد كلهن إيه؟ شو فتح وحماس بيحكوا مع بعض بالغرف المسكرة يختلف كليا عن شو في البيانات؟ أنا ما بقرأ أخبار فلسطينية لإنه بعرف إنه كله كذب.

أحمد

فتح

حماس


ما بقرأ عن جد ما بقرأ أنا إذا باشوف خبر فلسطيني بزيف\حه على جنب لأنه كله كذب. إييه القيادات تبعت الفصائل والأحزاب


كمان اشي لليوم كيف يعني كيف إذا اليوم أنا صراحة ما كنت جاهز لا السؤال نحكي عن اعبلين يعني اعبلين وحدة من الملفات المسكرة بحياتي بصراحة بحكيلك يعني اعبلين وحدة من الملفات إللي بفكر إنه لمّا افتحها مش راح أخلص إييه بس إسّا بقدر خلال التفكير خلال الحديث هِني بيمشوا بالمتتاليات بالأول بيصيروا يسألوا كيف عنده من وين هاي الجرأة؟ بس يفهموا إنك إنت مش كأنه.

اعبلين

اعبلين

اعبلين


شعوري الوحيدة اتجاههن


إنه هني حاسين حالهن، تعبوا كفاية وأجل وقت يقبضوا رغم إنهن فشلوا.


يعني هني تعبانين كفاي وأجا الوقت يستثمرو تعبهن إسّا أنا ما عنديش مشكلة إذا بدك تستثمر تعبك بس تعبك يكون نيجي على القليل.


يعني مش تستثمر تعبك إللي هو مش ناجح يعني كأنه إنت فشلت يعني إنه يعني كنتو لازم إنت تموتوا في لبنان ما ممتوش اسا ما بيقول تستثمروا كإنه.

لبنان


فإنه كنت لازم تخلصوا هناك.


إييه؟


في نوع من أنواع التعاطي معي بتعرف إييه في السياسة بمفهومها الثوري إللي هو كتير نقل.


وكتير واضح وهو بالسياسة بتسعى فيها لأنك تستعيد السيطرة على الموارد تاعتك وفي سياسة بالمفهوم الحقير تبعها إللي هو كيف بتسعى لتوزيع الموارد على حالك. الحالة الفلسطينية اليوم هي بس التاني.


أقول لك بصراحة ما فيش حدا بهذه النخب السياسية إللي موجود مؤمن إنه رح يحرر فلسطين بالوقت القريب أو على  زمنه.

فلسطين


فش حدا فيهن مؤمن إنه هذا المشروع تبعه رايح لمشروع التحرير كلهم مؤمنين، إنه المشروع تبعهن هو مشروع حفاظ على السلطة.


أنك إنت جدي إنه انت مآمن  بشو بتعمل بيصيروا يعتبروك من الفضاء بيصيروا يحترموك يصيروا يحبوك، بيصيروا يموتوا عليك بيصيروا.

الفضاء


مشروع حفاظ على السلطة مشروع بقاء في السلطة إن كان من حماس في غزة وإن كان اييه من فتح بالضفة أنا كثير ناس ما بتوافق على هاي المقارنة إللي أنا بعملها بين تنين.

حماس

غزة

الضفة

فتح


بس تعال أحكيلك بصراحة فتح وقعت اوسلو بال 93 قاتلت بال2000 كمان التغييرات الكبيرة ما بتصير بيوم ويومين وما بتصير بشهر وشهرين وما بتصير 3، 4 أشهر في طريق بيمشوا، وأنا شايف إنه حماس الطريق إللي ماشيينو بغزة.

فتح

اوسلو

حماس

غزة


درجة تمسكهم بالسلطة على كل الحساب ممكن يؤدي فيهن لوين وصلت السلطة اليوم فأنا شايف يعني على القليلة خليني أحكي لك العداء بناتهن بينات بعض يعني إذا إنت بتشوف عنصر أمن وطني.


كيف برام الله بكره حماس وممكن إنه يكسرك لأنه قالوله إنك ممكن تكون حماس بس بنفس الوقت كيف بتشوف عزام الأحمد وأبو مرزوق بيتوشوشوا في الجلسات المغلقة بتنصدم

رام الله

حماس

حماس

عزام الأحمد

أبو مرزوق


بتنصدم إنهن إذا متفقين على إشي متفقين على استمرار الوضع القائم. باختصار على الآخر بحكي لك على الآخر على الآخر.


في الطبقة التانية إللي هي مش أقل سفالة ومشكلتها إنها بعدها محترمة بالبلد ومش مكشوفة إللي هي طبقة الدكاترة الجامعات طبقة المثقفين إللي بصيروا المستشارين إييه طبقة الناس اللي خلينا نحكي بتنعد بيه كلاسها وإليت في رام الله وبتكون معارضة للسلطة هاي الطبقة معارضة لحد ما يعرضوا عليها إشي.

رام الله


يعني يعني هاهاها يعني.


هاي الطبقة كأنه إذا بتيجي بتقعد معها.


بيناتك إنت واياها وبتشوفها كيف إييه بتحكي على أبو مازن متلا

أبو مازن


وبتسمع عن كيف تصرفت في لقاء مع أبو مازن بتفهمش.

أبو مازن


وبفتخرو فيك يعني كمان.


بتنفصم بتفهمش إنه إنتو يعني شو بتبيعونا حكي يعني اه واضح إنه التحليل أو ببيعونا حكي وبروحو بشتروا عند السلطة وبيعملوا حالهم معارضين عشان السلطة تحاول تشتريه.


وأنا بقول لك.


أزمتنا في هذه النخب لأن هذه النخب، النخب إللي المفروض تكون صادقة.


هذه النخب إللي الحركات الشبابية القاعدية جديدة بتآمن فيها. إنه هي نخب ال في عندها نوع من أنواع المصداقية.


بس كلهن لما إنت تشوفهن إنت كيف بتتعاملوا مع السلطة نفسها كسلطة.


قديش بيكونوا جبنا أحمد جبنا. جبنا جبنا بتعرف شو يعني جبنا ما بيخافوا جبنا يعني بيكون الواحد فيهن يعني عم بيطرح حاله باجتماع مع حركات شبابية كأنه هو يعني.

أحمد


كأنه هو بيستنى بس إنه السلطة يعني إنه إنتو احنا مؤمنين فيكم إنكم أنتم التغيير بيكون يقول لك بتروح مع وبتقعد معه عند عند أبو مازن بتلاقيه عند أبو مازن، يعني شايف أبو مازن صلاح الدين.

أبو مازن

أبو مازن

أبو مازن

صلاح الدين


يعني فهذا النفاق كم النفاق عند هذه النخبة هو أزمتنا الأساسية ومشكلتنا إنه السلوك الاجتماعي إللي حكينا عليه بالأول.


بيعطي هاي النخب نوع من أنواع القوة إللي مش مفهومة.


إللي مش مفهومة قوتهن الطبقية إللي.


تمام الطلاب إللي من بريت عبلين عشان يجوا ع المدرسة لازم يمرقوا معدلات كثير عالية من ناحية التعليم عشان القبول.

عبلين


كأنه عبين ما توصل لهذا المحل.


في حصانة  في تبرير.


بتعطيهن قوة دافعة إللي بتلاقي الواحد مستميت بالدفاع عن هن رغم إنه أنا كنت أكون قاعد وعم بضحك لأني عارفهن.


عارفهن عارفهن.


رغم إنهم بيشبهوش بعض هم بيشبهوش بعض بس هم دائرة واحدة.


آه لا لا لا كمان مش دائرة واحدة ممكن يكونوا مجرد شكل واحد.


يعني ممكن تشوف واحد فيهن هيك بنظارات ومرتب وتشوف كمان واحد فيهم بمحل ثاني تقول هذول نفس الطبقة اه تمام فلازم نعطيهم احترامهم يعني الرغم إنه يعني هن بيكونوا قاعدين.


بيكون وأنا بشوفهن شو كنت أشوفهن وبدناش نقعد نذكر أسماء يعني إللي هني يعني اليوم لما اسمعهم بكون قاعد عم بتبسم وبضحك.


وفي كأنه الوضع السياسي الأخير وهون الواحد بيحكي فيو بحكي عنه بحرقة إللي هو الشباب إللي زينا.


إللي هني جيلنا و شو صار فيهن أنا بفكر يعني هون المصيبة إنه حنا كنا مراهقين كفاية بفكر إللي إللي ما عرفناش نتحمل.


حجم المسؤولية.


إييه كتير بتتعب أو خلينا نحكي كتير لازم تحط إعبلين وراك وترجعلها فعلا من الفضاء يعني وترجع لها من فوق يعني إييه يعني طول ما إنت بتحاول تشتغل فيها من تحت مع البلد.

إعبلين

الفضاء


إييه


كتير إيجو إللي ما بتقدر تشتغل معه.


إييه.


كتير مراهقة.


ايه بدون فهم عميق.


إييه إييه كتير ذاتية، بدون موضوعية.


و.


وكتير عدم فهم.


لأهمية شو يعني تفكّر بشكل استراتيجي؟


شو يعني يكون عندك مشروع؟


تقطع مسار خارجها.


كل هاي الحركات إللي نحن كنا جزء منها ما كانتش تقول ولا أي شيء غير بدنا نحرر فلسطين بدنا نحرر فلسطين شو يعني تحرر فلسطين؟

فلسطين

فلسطين

فلسطين


شو يعني


شو مفهومك لمعنى تحرير فلسطين أصلا؟

فلسطين


إييه وين إنت واقف اليوم هاي الحركات ما قدرت مع الأسف الشديد الشديد ما قدرتش كل عمود فقري ما قدرت تبني بتعرف المنظومة إللي بتبنيها مش مهم مين بوقف على رأسها بتظلها شغالة. ما عرفنا نبني منظومة لإنه كلنا كل هالقد دايرين ورا ذائتنا لدرجة إللي ما عرفنا نفكر بشكل أبعد من ذواتنا ما عرفنا نحن كذوات نندمج في نوع من أنواع المشروع فبالتالي.


هاي الحركات ضلت عبارة عن حركات موضعية تطلع بمرحلة معينة بتبز بمرحلة معينة تطلع من هون شكلت علاقات إجتماعية زي علاقتي أنا وإياك زي علاقتي بزوجتي ديانا اليوم زي علاقتي بفلان زي علاقتي بعلان بس ولا حدا يعني كان يفكر بهذا الشكل، اليوم أنا لما باجي بطلع على.


بادي بطّلع بطلع خلينا نقول يعني باجي بطلّع على شو قدرنا نبني أنتم.


بالكبير إحنا ما بنينا أي شيء ثابت إحنا بنينا موضة والموضة كأنه بدون فكر.


وبدون عمود فقري يمسكها تظلها ماشية بتروح والإشي إللي صراحة إللي كمان يعني خليني أحكيلك إنه هو يعني واحد من الأشياء الكارثية باي المجموعات إنه ما بيعرفوا أهمية أو ما فش وعي لأهمية إنه كل واحد عنده دوره ما فش وعي لأهمية احترام الأخر في مكان الآخر فش حاجة كلنا نعمل نفس الاشي فش حاجة كلنا نكون قيادات فش حاجة كلنا نكون بدنا ن بينفع كأنه كل واحد فينا يعمل إللي الممتاز فيه.


ونعرف نقسم أدوار بينات بعض بس.


يعني آآه بدك تقطع يعني في نوع من أنواع الشرعية إللي إنت بترجع فيّو على اعبلين إللي هو بصفّي هن ما بيفهموه بس بيحترموه  بخافوا منه ما بفهموه.

اعبلين


الذاتية تبعتنا.


مع الحرب من إسرائيل مع الحرب من النظام السياسي التقليدي أدى مع بعض لأنه إحنا صفينا بالأخر يعني عم نحكي عن تجربتنا كمجرد تجربة بالوقت إللي فلسطين كانت لازم تحكي عن هذه التجربة، مش نحن نحكي عن تجربتنا الشخصية حتى لما نحنا بنيجي نقيم اليوم بنقيم المرحلة من خلال تجربتنا الشخصية فيها ما منقيمها من خلال دورها في التاريخ السياسي لفلسطين وهون كأنه بلشت النصيب مع كل الزفت على القيادة القديمة.

إسرائيل

فلسطين

فلسطين


بس خلينا نتذكر انه ياسر عبد ربه.

ياسر عبد ربه


كان عضو لجنة مركزية أو عضو لجنة تنفيذية بمنظمة التحرير بجيل 23.

منظمة التحرير


هدلول القيادات مظبوط فشلوا بس عملوا أشياء بوقتها إللي نحنا ما قدرنا كمان نعمل ما ننسى هذا الشيء ولازم كمان يعني نكون واضحين مع حالنا إنه نحنا ما عرفنا نبني ما يسمى بالمشروع السياسة مشعرات الشعارات للتعبئة هيانا شايفين كيف عم بكذبوا فيها وبقول لك بصراحة الشعب الفلسطيني تعب من الكذب.


تعب، تعب. تعب. كله عم بكذب عليه كله عم بيكذب عليه هذا الشعب هو ووإحنا لمّا إجينا بدنا نشتغل سياسة نحنا كمان كنا نكذب ع حالنا ونكذب على الناس.


ونفكر أنا اليوم يعني بقدر أحكيها بكل صراحة بأحداث الأخيرة كان في ناس بعدها بتفكر، كيف ممكن نستغل الشارع كيف ولكو تركوا هذه المصطلحات اتركوها لهذه المصطلحات، الشعب قرفها كل إللي عم بيصير وإللي أنتم جايين بدكم تتخلصو الناس منه عم تحكوه.


لأنه يعني وهون أنا بفكر إنه هون المصيبة الكبيرة إنه إحنا كان في عنا تجارب بس هي التجربة مش يعني ما لم ترتقي لمرحلة إنها تكون تجربة فلسطينية هاي تجارب شخصية وهذا خسارة يعني، ورح نحكي عن الموضوع كثير، بفكر أنا رح أحكي عنه كثير بالفترة الجاي، بس آه يعني بكبير

فلسطينية


وأنا بحب يعني وأنا أنا كمان يعني صراحة هاي المرحلة إللي إنت عم تحكي عنها أنا بتعرف في إشي جواك بحياتك بيكون في مواقف أو تفاصيل ملفات مفتوحة.


أنا لإلي كل مرحلة رام الله كان فيه فرصة كثير مهمة وفرصة يعني رح نحكي عنها كفرصة ضيعناها أنا مفاجأتي ولليوم جزء منها يعني في ملخصات كتير الواحد بيحكي عنها، بس أنا بظن كانت إييه  يبدو لي في الشكل العمل السياسي بفلسطين ما أخذ شكل على مستوى تنظيمات على مستوى أفراد على مستوى حراكات. إييه إحنا ما قدرنا بالرغم إنه إنت عم تطرح حالك كبديل وكمجدد وكحدا ثوري وكذا، بس إنت فعليّا كررت

رام الله

فلسطين


فعني آه هني بيجوا ورا بعض بالأول بيفهموكاش، بعدين بقرروا ما يفهموكاش، بس بتصير، إنتيريستينج بالنسبة الهن بتصير نازل من الفضاء.

الفضاء


كتير نماذج واشي ثاني كنت أنا أتفاجأ إنه الكل عم يزاود على التنظيمات بلا استثناء. حتى أبناء التنظيمات إللي كانوا بالحراكات ولكن فعليا هو شايف حاله بالتنظيم لقدام  يعني شايف الحراك نفسه ماشي على التنظيم وإشي ثاني حتى الحدا إللي بمكان خارج التنظيمات عم يعارض السلطة بس بيعرضها لإنه كمان بده يكون جزء من النخب إللي إنت حكيت عنها قبل شوي. وصفتها بشكل كتير مهني وشكل كتير لطيف إنه هو بده يكون كمان واحد من المستشارين أو دكاترة الجامعات أو المثقفين إللي بياخذ دور كمان بالسلطة.


وهو محصّن بدائرة إجتماعية قوية بترفعه وبتدعمه لا كمان لقدام أنا صراحة كتير يعني ما نزلت،


لما بطلع على الحراكات بكل فترة و وأنا يعني بكون مزعوج جدا لإنه ما مر عليها وقت.


بس لساتنا قاعدين نشوف الناس إللي جدا صادقة بتنزل على على الشارع و قادر أشوف على مستوى لما واحد بدو يحول الشارع لما أقول السياسية كيف برجع بحولها لنفس المقولات التانية. وبس تجرب تسأل كيف الأوضاع تنظيميا عم بتكون جوا أو خط مين هذا إللي على اللافتة أو مين إللي جاي بالإعلام أو مين إللي جاي بكذا بتلاقي فيه نقاشات زي كأنه إنت


بتعرف شو زي كأنه ما


زي كانه ولا تعلمنا أي إشي.


هون المصيبة، إنه يعني أنا بحكي لك أنا آخر يعني. يعني آخر آخر سنة سنة ونص، يعني بحكم علاقاتي بحكم معرفتي بالشباب.


سمحت لي إنه أطلع بشكل صادق من بعيد.


وبصراحة كان في عندي نوع من أنواع الشعور تبعي، إنه فكنا نحنا خلصنا هاي المرحلة المفروض


ليه بعدك هناك أو ما بفهم أقول لك بصراحة إذا عندي تفسير.


طب الانتفاضة الثانية كيف إجت عليها؟

الانتفاضة الثانية


ما بفهم ليش خاصة إنك إنت يعني مشيت بطريق وصلك لفشل قبل؟


يعني اليوم إذا بدك تشتغل حاول اشتغل بشكل مختلف عشان ما توصلش لنفس النقطة، وواضح إنه في هاي التجربة يعني هي تجربة إللي لازم يعني تنحط على الطاولة بأكثر شيء صريح بالعالم، يعني بتنحط على الطاولة ب بكل أزماتها بكل مشاكلها بدون أي عملية تجميل، إيه عشان ضروري نحط مُري ضروري نعرف نشوف حالنا، وبصراحة يعني يعني هي تجربة تستحق كثير مهما تحكي عليها، مش رح تخلص بصراحة يعني


وأنا لسّا بتعامل معها إنه في مسؤولية يعني إنه أنا صراحة ما عندي إستعداد زي 2011 إللي فيه ناس بخلافات السبعينات والثمانينات بالجامعات جابتلنا ب2000 وإحدى عشر وأثرت بالمشهد على مستوى النخب العربية، أنا صرت أخاف نتيجة إنه إنت من 2014، 2016، 2017، 2020، 2021 لما بيصير في حدث بدك يكون في عندك مقولة سياسية، جيلنا لساته عم بكرر المشاكل إللي موجودة أو التفاصيل أو حساسيات موجودة أو الصفات واستقطابات.

السبعينات

الثمانينات

وإحدى عشر

العربية


كانت موجودة ب2011 و2012 طيب يا جماعة أنا كنت بمصر بتعرف هيك في صور على الشاشات بتيجي بتشوفها نخب أول 2011 أول منطلع وحلل نقلوا خلافات الجامعات وطلعوها للناس إللي بالميدان يعني على مستوى مصر أنا صرت أخاف جدا إنه نحن نكرر هذا الموضوع وإشي ثاني كمان اللي بشعر إنه في إشي غلط كمان بالنقطة إللي إنت قلتها.

مصر


يعني بشعر بمسؤولية.


أنا كنت واعي بس ما كنتش عارف أعبّر عنها ولليوم بطلع عليها بأثر رجعي إنه في مشكلة كانت حقيقية بأنه إنت لما بتطلع بالمظاهرة بتفكرش إللي بعدها.


ما بعرف إييه يعني هو عليها ولا شيء بهبة اكتوبر يعني. يعني أنا من إللي سمعته من إللي عاشوها بهبة أكتوبر.

اكتوبر

هبة اكتوبر

أكتوبر

هبة أكتوبر


كيف فهمت إنه الوحيدين إللي كانوا يعني أو مش الوحيدين الأساسيين إللي كانوا يضربوا حجار فهبة أكتوبر هني العمال من الضفة إللي باعبلين

أكتوبر

هبة أكتوبر

الضفة

اعبلين


وهذا لنفي إنه أهل اعبلين برموا حجار ولا هو فعلا هيك

اعبلين


لا صحابي  شباب بيحكوا لي إنه كنا نروح إحنا بنعرفش هدول كانوا يعرفوا.


فعمليا فيكم 3، 4  تخصصات هاها إللي مبنية لأهل اعبلين كأنه إللي هدول إللي هن ما فيش حدا عارف المدرسة مجبورة فيهن. فهذا الجانب السلبي تبع إنه إنت تكون في مدرسة إللي هي فيها هاي الدرجة من المستوى العالي تعليميا إنه فيها اختصاصات بس لاهل إعبلين فأهل إعبلين كمان بحسوا حالهم مظلومين بالبلد، فاهم إنه.

اعبلين

إعبلين

إعبلين


يضربوا حجار. هاهاها


اوكي هاهاها


لا عن جد إنه. يعني كانوا يحكوا إنه إحنا بنعرفش بس ما صار إشي باعبلين  يعني ولا أي شيء في يعني.

اعبلين


هي  بأكتوبر. كأنه كان اعبلين كانت زي اللي فيها نوع من أنواع

أكتوبر

اعبلين


الصراع إللي أدى لإنه البُنى خلينا نحكي الاجتماعية، الرؤوس، العائلات، إي وحتى قيادات أحزاب لحد ما قدرت بأول أكتوبر إنها ترجع الشباب وتسيطر على البلد.

أكتوبر


إنه هون مش رح يصير. وهذا رجع صار بأحداث أيار الأخيرة للمناسبة تمام يعني نفس العملية رجعت صارت باعبلين كمان مرة.

أيار

اعبلين


وأنا بفكر لأنه في هذا الغياب الكبير لكل إشي اسمه سياسة البُنى الاجتماعية الموجودة، باعبلين إن كانت عائلية إن كانت إييه خدماتية محلية، اييه إن كانت طائفية عندها كثير قدرات في البلد، يعني هي الي ماسكة بالبلد باختصار يعني هي إللي بتقرر الكبيرة والصغيرة بالبلد لحد ما بلّشنا بالعنف الاجتماعي الداخلي صار الزعران يقرروا يتربو وعندهم للعائلة فيعني  التغيير إللي عم بيصير مش إيجابي كمان.

اعبلين


بالمرة.


طيب  قبل ما نقفز أي قفزة، الانتفاضة التانية إنت وين كنت؟

الانتفاضة التانية


ع التلفزيون


إي، فهاي المدرسة هي أهم إشي صراحة موجود باعبلين، إي من ناحية تانية خلينا نحكي إنه

اعبلين


يعني وين كنت في اعبلين؟

اعبلين


كنت بإعبليت ع التليفزيون آه هذا إللي كثير بحكيه إنه اليوم أصحابي إللي موجودين في رام الله أنا وأنا صغير كنت اشوفهن  أطفال حجارة.

رام الله


كنت قاعد ع التلفزيون، طلع عليهم هدلول بالنسبة إلي أطفال الحجارة كأنه إنهم اليوم أصحابي يعني فاهم إييه بس أنا كنت كل البعد بعيد إييه إعبلين.

إعبلين


طب شو الحوارات إللي كانت حواليك؟


طلّع أنا بدي أحكي لك اعبلين على أي درجة الوضع السياسي هاي يعني ما كنتش مفكر إنه بدي أحكي إنه يعني إيه لأنها قصة كتير كثير مهمة بحياتي إنه اعبلين الوضع السياسي فيها صعب لدرجة إني ما أنا بني آدم بيحب يقرأ كتير.

اعبلين

اعبلين


من زمان ولمّا رحت على المكتبة العامة بعد إللي انطلبت كتب عن فلسطين.

فلسطين


وطلبت وقتها كتب عن الأقصى وما كنتش أعرف إشي عن فلسطين وعن الأقصى.

الأقصى

فلسطين

الأقصى


و.


بعرفش لليوم ما فيش عندي تفسير وعن جد ليش رحت أطلب هاي الكتب أكذب عليك أقول لك يعني رحت بدي أعرف أنا بعرفش ليه يعني فش عندي تفسير عاملة المكتبة العامة، اتصلت بأمي قالت لها شوفي مين بيلعب برأس ابنك طلب كتب غريبة.


لهاي الوضع لهاي الدرجة الوضع بإعبلين يعني.

إعبلين


يعني اعبلين محل اللي إييه.

اعبلين


صعب


إييه


ففكرة فلسطين باعبلين  يعني هي مش إشي إللي بتقدر تقول إنه هو.

فلسطين

اعبلين


لا يطرح كليا هو زي اللي مش موجود زي اللي الناس كأنه حطته باللاوعي سكرت عليه الباب واليوم بتفكر كيف تسد القرض بالبنك.


طب بعيدا عن التحليل هيك  يعني من صور أو مشاهد أو حوارات هلأ الرجع يعني؟


أنا خبيته عليك هذا ال هذا المحور عشان ما يعني ما تحضّرش حالك للنهائي.


إييه إنت كنت قاعد ع التلفزيون بس كان في حوارات حواليك بتصير يعني بتسمعها يعني سواء بالحارة بالمدرسة بالبيت أو إنت لحالك كنت تشعر إنه عم تتعامل يعني أو بدك تتابع


أكثر الأحزاب يعني مش متذكر عن جد يعني أنا الإشي الوحيد إللي متذكره من أكتوبر هو محمد الدرة الصراحة

أكتوبر

محمد الدرة


ما فش عندي إشي ثاني.


وأنا مش جاي من بيت إللي كان يعني إللي كان فيو أنواع حوارات معينة، إللي كانوا يقعدوا عيلة قبال التلفزيونات يتخرفوا، يعني أنا جاي من ظروف إللي هي شوي كان فيها كأنه.


طلع إنت راح تعمل مونتاج. لا


أبوي مكنش موجود بالتالي مكنش في قعدات بالتالي قعدتي ع التلفزيون، كانت لحالي بالإضافة


بالإضافة لإنه في بإعبلين أو مش بس باعبلين  هذا موجود بكثير قرى حوالي يعني اييه نوع من أنواع إنه تحكيش بالسياسة.

إعبلين

اعبلين


يعني مرة أنا بتذكر وأنا صغير كنت عم بحضر مسرحية عادل إمام تبعت الزعيم.

عادل إمام

الزعيم


وبتعرف في مرحلة بيخبط فيها خطاب.


فأجت امي الساعة وحدة بالليل قلتلي سكِّر التليفون تعرفش للجيران يروح يفكرونا بنسمع اشي  وسكّرتلي اتلفزيون يعني.


إنه إييه أنا لما بحكي عن جد لما بحكي عن كم الرعب من السياسة في ال48 أو بي ببعض القرى أو بالمعنى بالماين ستريم


اييه.


بعيد كل البعد عن.


شو ممكن تعرف عن مجموعة شباب من ال48 عندهم وعي سياسي ولا بعرفوا ولا آه يعني في وضع كثير متطرف بالاتجاهين فاهم في وضع كثير.


اييه فا اه يعني ما بتذكر عن جد اييه


فالواحد دائما ثقته بنفسه بتلاقيه إنه إنت باحث أو مش باحثا نتعامل 5000 بحث بس أنا شو عشان يعني أحكي حالي باحث أو كذا وأنا كمان خايف من مكان ثاني هيك خايف من حدا ثاني أو إنه بتعرف هذه حاجة، الناس دائما  للنقف والتكسير، النقطة الثانية إنه في في أوصاف يعني خاصة بالإعلام إنه نحنا بدنا محلل سياسي فبنحكي مع عصمت إنت يا عمي، طب أنا بدي باحث لا  ما بدنا باحث اهيبلك محلل تمام ؟ هاهاها فبتلاقي في ناس بتكره ناشط،

عصمت


اه بس أكيد أنا بالنسبة إلي ت إيه يعني طول كرم الها مكان يعني أنا بعتبر حالي إبن هذه المدينة بكل ما تحمل الكلمة للمعنى إيه إللي هي مدينة مع بالنسبة إلي يعني معجونة بالبساطة أكثر ما يميزها بالنسبة لإلي صراحة إييه بس إذا بدي أحكي لك عن طول كرم إللي إنت مش مشتقلها أنا بالنسبة إلي طول كرم لما أفكر في طولكرم خلص بفكر.

طول كرم

طول كرم

طول كرم

طولكرم


بيكون من تنفيذ يعني بتكون المؤسسة الدولية بي إيه التعاقد مع شركة استشارات فلسطينية ل ل لتنفيذ المشروع فأنا كنت أشتغل بهذه الشركة في أول سنة كانت بالقطاع الخاص ومن ثم لما رجعت من دراسة الماجستير إشتغلت بمعهد أبحاث السياسات الاقتصادية الفلسطيني، معهد ماس كباحث.

بي إيه

فلسطينية


ومن المعهد إللي هو كمان مؤسسة بيسموها ايه شبه حكومية بمعنى بمعنى إنه هي مؤسسة مستقلة لها مجلس أمناء مستقل وما إلى ذلك ولكن ماس بالتحديد تم إنشاؤها بقرار من بمرسوم رئاسي من الرئيس الراحل ياسر عرفات.

ياسر عرفات


آه وبالتالي هي مؤسسة يعني ب بيقولولها مؤسسة الدولة إي بطريقة أو أخرى ولكن مرة ثانية هي مؤسسة إلها مجلس أمناء مستقل وم نظام مالي مستقل وما إدارة مالية مستقلة وكل هذه الأمور ولكن تع في بعض المشاريع إللي هي بتكون إيه إلها علاقة بالاحتياجات الوزارات من ناحية بحثية تمام في هذه الشراكة المستدامة مع إي القطاع العام أو الحكومة.


م. م ما يخص ناس من ماس انتقلت للعمل في مشروع إييه بحثي في وزارة الإقتصاد الوطني يعني بالقطاع العام إييه بالتحديد مع باحث على أول ايه كانت أول دراسة كمية لأ وتقدير كمية لتكلفة الاحتلال على الإقتصاد الفلسطيني إيه طبعا الباحث الرئيسي فيها كأنه ماسيمليانو كاليهود دكتور إيطالي والآن يعمل في البنك الدولي

ماسيمليانو

يهود


إيه وكان التركيز يعني على القطاعات إللي ممكن نعملها تقدير كمي يعني التأخير على الحواجز التكلفة الإضافية في موضوع المياه والكهرباء اه ايه البنية التحتية والتجارة كل يعني حاولنا نعمل ايه تقدير التكلفة السنوية إلى إجراءات الاحتلال في الإقتصاد الفلسطيني والله ثم من هذا المشروع الذي يستمر لفترة صغيرة هو مشروع صغير.

الاحتلال

الفلسطيني


إشتغلت بيهن إنت قلت لا ا إي حركة المقاطعة لحملة مقاطعة إسرائيل وفرض العقوبات عليها، الاستثمارات منها كمنسق عام للحمل للحملة في. في رام الله.

إسرائيل

رام الله


وو إيه يا استمرت كمان تجربة قصيرة انتهت باعتقالي ومن ثم عدت إلى ماس للعمل البحث ومن ثم انتقلت لجامعة بيرزيت لمدة أربع سنوات إللي إشتغلت فيهم بمجال التمويل مؤسسة الإعلام بيرزيت وبالتالي يعني إي للمؤسسات، التعليم العالي، بفلسطين و. وأكثر كمان أنا ما كنت أعمل أكثر.

بيرزيت

جامعة بيرزيت

ماس

فلسطين


والآن عدت إلى ماس مرة أخرى يعني.

ماس


عاطل ممكن الواحد يشتغل فيها بس الفلسطيني خاص شبه حكومة حكومة واه أهلي


إنت عامل في دوارك منيح قصدي تبعك هلا.


في هيك مدينة الاتجاه الواحد.


هاهاها الحمد لله بوقت قياسي يعني بتصير 12 سنة يعني اه إي طيب فهذا بالنسبة لتجربتي الشخصية هلأ بالنسبة سوق العمل الفلسطيني أنا يعني ممكن أحكي شوية أرقام ممكن إنت مش كثير بيي بتهمك ولكن.


لا بدي بتهمني.


الأرقام سريعا نحنا اه تقريبا 5,000,000 فلسطيني.


إي آه.


داخل القوى العاملة منها بس 1,200,000.


5,000,000 بتحكي إنت ما بين الضفة وغزة؟

الضفة

غزة


صحيح، أوكي.


إيه مم.


إيه.


ثواني فاه. فنحنا تقريبا في. في سوق العمل الفلسطيني إييه 1,200,000 عامل اه


شو يعني بالنسبة إلي مدينة الاتجاه الواحد؟ أول ما فتت على طول كرم من عند المخيم بعد المخيمات طول كرم شوي في يافطة عليها مركز المدينة المتحف أو السرايا الع آه السرايا والمتحف و ا ا ففي تلت أو أربع أشياء على اليافطة وهم كلهم بالزبط في نفس المحل والسهم بروح على نفس المحل فهم كانوا بيقدروا يروحوا على بيقولوا كل شيء هناك ففعليا.

طول كرم

طول كرم


أيواه آسف كثير اوك ايه مم في منهم خلينا نقول الإحصاءات الرسمية بتقول إنه في مية 136,000 عام إللي بيشتغلوا إسرائيل ولكن هذه إحصاءات الجهاز المركزي للإحصاء، لكن إي وزارة العمل إللي هي كمان جهة رسمية بتقدر عدد العاملين بإسرائيل على الأقل ب200,000 وأنا أقرب لتقدير وزارة العمل لأنه الإحصائي بيعتمدوا أكثر على عدد التصاريح وتقدير لا مسح القوى العاملة إي. ب

إسرائيل

إسرائيل


الوحدة ال العينة في العائلة. م مش مهم الفكرة إنه على الأقل في 200,000 عامل من ال ال1,200,000 عامل فلسطيني بيشتغلوا بإسرائيل في

إسرائيل


إيه إيه تقريبا من 150 170,000 ع إي موظف في في السلطة وفي 400 تقريبا، إي و و40,000 موظف في القطاع الخاص والقطاع الأهلي وما يعرف بالشركات الحكومية.


إي.


إمم هلأ للأسف فش إحصائية عن عدد العاملين في المؤسسات الأهلية لحالها لإنه دايما بيتم جمعها مع القطاع الخاص والشركات الحكومية.


إي بس فعليا آه يعني إنت إذا بدك تشتغل فلسطينيا بتشتغل بالحكومة 20% من العاملين بالحكومة إي تقريبا قدهم أو أكثر شوي بالإياب إسرائيل اه ضعفهم بييه القطاع الخاص والقطاع الأهلي والشركات الحكومية يعني 20، 20، 40 هذه ثمانين ضل 20% تقريبا هدول يعملون لحسابهم هدول من العاملين يعني من هدول تقسيم ال100,200,000 إللي كلهم بيشتغلوا بالاقتصاد الفلسطيني.

إسرائيل


اوك طيب إي معلش بس التوضيح زي إيش في شركات حكومية في البلد عنا؟


إي؟


واو شركات حكومية إييه صراحة هلأ لا يحضر يحضر هناك. إييه أمثلة إي عن


إي تقصد الشركات الحكومية بمكان ثاني إللي هي ممكن تكون مثلا شركات الغاز، شركات الشركات التابعة بشكل مباشر للوزارات وهذا القص


بس أنا بأخذ هذا المحل ع إشي، على محل ثاني، أنا بالنسبة إلي


طلعت على التعريفات في ال في في مسح المنشآت والشركات الحكومية أي منشآت تهدف للربح تملكها الحكومة، تمام، هو في منها بفلسطين أنا للأسف.

فلسطين


بس هلأ لا يحضرني، أنا شوي ركزت على موضوع القطاع الأهلي أكثر المؤسسات الأهلية أو ما يعرف بالمجتمع المدني إللي يعني هي عرضة لكثير، أنا يعني إذا بدي أحكي عن ها الموضوع أنا راح أفوت في منطقة ألغام كبيرة إنه شو تعريف العمل الأهلي؟ شو الفرق بين المؤسسات الأهلية ومؤسسات المجتمع المدني و شو الفرق بين العمل الأهلي والمجتمع المدني؟ تمام وهذه الأشياء نظرية كثيرة ممكن ع رجلها سريعا بس.


ما زبدة الأشياء إللي إللي ممكن تلاقيها بال الدراسات والأوراق والكتب إللي عن موضوع ال المجتمع المدني الفلسطيني للتقريبا الكل متفق عليه إنه في نشأة بداية نشأة ال المؤسسات والعمل الأهلي بفلسطين حتى يعني إذا بدك ما بعد إذنك يعني قبل إنك بعدها كان هو كله في سياق المشروع التحرري الفلسطيني والتقديم الخدمات للفلسطينيين الإغاثية بالتحديد تحولت الإغاثية ما بعد أن كتب تمام.

فلسطين


ب بس بتلاحظ إنه مثلا سنة ال66 كان فيه بس 77 مؤسسة أهلية ومعظم شغلها متركز في الجانب الإغاثي للاجئين وال للتعامل مع التداعيات النكبة تمام هذا بال96 60 بالسبعة وثمانين ال77 مؤسسة صاروا 210 مؤسسات، وهدول ال210 مؤسسات إللي من ال66 للسبعة وثمانين نشأوا بالضفة الغربية لحالها.

الضفة الغربية

الضفة


هم كلهم نشئوا في سياق مرة ثانية العمل الوطني في مشروع في سياق المشروع التحرر الفلسطيني تمام.


إييه؟


وإيه في جانب إغاثي ضل ولكن وطبعا وكان في يعني تمازج كبير ما بين العمل الأهلي والعمل ال الحزبي في في هذه المرحلة تمام.


إجت السلطة. إجت السلطة


ومن السبعة وثمانين ال210 مؤسسات بال99 صاروا 480 مؤسسة.

السبعة وثمانين


يعني البضاعة آه تمام، و وكمان هاي صارت هون، أول نقطة خلاف نظرية وعملية إنه هو، شو دور المؤسسات؟ شو دور؟


طولكرم، شوي مدينة

طولكرم


بالضفة 400 وثمانين لساتنا بنحكي بالضفة صح؟

الضفة

الضفة


بالضفة وغزة.

الضفة

غزة


هي بعد السلطة بال99 تمام تمام فالفكرة إنه طب شو شو تأثير من سوء السلطة على دور المؤسسات هذه المؤسسات إللي لحد السبعة وثمانين كانت تعمل دور إغاثي و بالسبعة وثمانين لما صارت الانتفاضة صار في ارتباط مع فكل الفكرة إي إي تعرف اي يعني إييه تطوير بنا مجتمعية فلسطينية إي خارج السيطرة الكونية بمعنى للتعاونيات والإنتاج المنزلي والجمعيات إللي بتقدم إي وايي زي

السبعة وثمانين

السبعة وثمانين


السياق الليلي شقد فيه المؤسسات إللي هلأ الاحتلال يستهدفها اتحاد العمل الزراعي والصحي والليي غاية الزراعية واللي إييه الحق كل الحق أقدم ال78 تمام هذه ال كل المؤسسات اللي نشأت أصلا إما بتدافع عن حقوق الإنسان الفلسطينية أو بتقدم خدمات إللي هي سلطات الاحتلال كانت تتعمد ما تقدمها وبالتالي هذه المؤسسات كانت خلينا نقول سد فجوة غياب إييه الخدمات إي إللي المفروض الاحتلال يتحمل مسؤولية القديمة وكمان

الاحتلال

الاحتلال

الاحتلال


تكون خلينا نقول زراعة للعمل المجتمعي للأحزاب وبالتالي عشان هيك بأقول إنه كان في تداخل ما بين العمل الأهلي والعمل الحزبي تمام وهذا الشيء إللي نحنا مش لازم نتعامل معاه كتهمة تماما، هلأ إجت السلطة وهذه ال ال المؤسسات صار في عندها نوع من الماء التساؤل بشقوها المأزق بس هو مأزق اه انه شو دورنا؟ هل كيف يصير فيه تحول بدورنا عشان يواكب إنه هلق صار في سلطة وبالتالي من نتحول من المواجهة؟


سياسية للمواجهة المهنية وبالتالي هذه المؤسسات انخرطت بجوز بشكل كبير خاصة في المرحلة الأولى إللي أنا بسميها مرحلة النشوة الوطنية الفوري الوطنية إللي سبقنا مع تأسس السلطة والحلم الاستقلال وعن جد بدو يصير عنا مؤسسات وبالتالي كلنا في إي في هذه السنوات انجرفنا و. و. وكان إلنا يعني مساهمات هذه المؤسسات بتسجل هذه الفترة على أنها مساهمة منها فعليا في مثلا تطوير البنية المؤسسية والتشريعية، يعني هذه المؤسسات


تقريبا كان لها دور في أو أول الصياغات لكل المشاريع، القوانين التي تقدمت وصغت التشريعي و و. و تم إقرارها و. وكمان انخرطوا في لجان إللي هي لجان تنسيقية مع مؤسسات العامة وبالتالي صار في نوع من التعاون والعمل المشترك ما بين هذه المؤسسات و. إييه إييه السلطة الناشئة هلأ الفكرة إنه


الأربع مية وثمانين مؤسسة إللي كانوا بال99، يعني قبل الانتفاضة، بآخر مسح للمنشآت قديش بتفكر صاروا


3006، 188


مو؟


إيه بتحس أكثر إنه إي في حاجة تكون متماثل مع الجمع يعني صعب تكون مختلف فيها وهذا


كلهم يتم تعريفهم على أنهم مؤسسات م أهلية أو مؤسسات م مجتمع مدني. ها مجتمع مدني بمعنى أقول لك إشي هلأ الفكرة إنه الفرق بين ال المؤسسات الم العمل الأهلي والمؤسسات الأهلية والمجتمع المدني هو فعليا هل في مكون نظري ثقافي ولا ما في شيء؟ هل الاتحادات والأحزاب والنقابات هي جزء منها ولا مش جزء منها؟


هذا بالنسبة سبحان الله هذا بالنسبة ل جرامشي وبالنسبة للاتحاد الجهاز المركزي للإحصاء الفلسطيني يعني لو تروح على تعريف المؤسسات الأهلية في عند الجهاز المركزي للإحصاء الفلسطيني في مسح المنشآت بتلاقي إنها كل المؤسسات آسف أقرأ لك اللي يه إي اه ايه ك إيه كل المؤسسات المنشآت غير الهادفة للربح والتي تضم الأحزاب والاتحادات والنقابات والجمعيات.


وكافة المنظمات والمؤسسات النسوية والشبابية والطلابية والكنائس والأديرة والمؤسسات التابعة لها، هذا كله بالنسبة للجهاز المركزي للإحصاء هو الموز هو مؤسسات القطاع الأهلي تمام هلأ؟ إي بالنسبة لح لمفكر زي شي واحد من الناس إللي بيقولوا إنه


عشان يكون في مجتمع مدني بزبطش يكون في بس هذه المؤسسات إذا بتعتبرش الأحزاب والنقابات والاتحادات كجزء من هذه المؤسسات وإذا بيكون في مكون أيديولوجي ما بيكون اسمه مجتمع مدني بيكون اسمه قطاع أهلي أو مؤسسات أهلية إللي هي بالنسبة لحدا زي مجدي المالكي أي حدا بيقدم خدمة أو نشاط اجتماعي أو اقتصادي أو ثقافي أو تنموي تمام بشكل طوعي وبدون هدف للربح، بس الفكرة إنه عشان يكون مؤسسات أهلية.

مجدي المالكي


وبالعربي عشان كلمة أهلية مرتبطة بي بالأغلبية العامة. صح عند مؤسسات أهلية بمعنى مرتبطة بي بيه القاعدة العريضة من السكان تمام وبالتالي المؤسسات الأهلية جزء من تعريفها إنها لازم تكون مرتبطة في هذه القاعدة وتعبر عن مصالح هذه القاعدة.

العربي


هو أنا بيجي المكون إللي بنحكي عنه الأيديولوجي وال وال وال والثقافة إنه هذه المؤسسات الموجودة عشان تلامس القاعدة العريضة من السكان وتعبر عن همومهم مش بشكل محايد تقدم مجموعة من الخدمات لأنه أي حدا بقدم خدمات بس عشان أسمي كمجتمع مدني فاعل وحقيقي لازم يكون جزء من مكونات كالأحزاب والنقابات والاتحادات ولازم يكون عندك مكون أي.


وهذا ينطبق بشدة بالسياق الفلسطيني.


واصلا الأزمة إللي بتعيش هذه المؤسسات إنه فقدت فعليا مؤسسات المجتمع المدني أو المؤسسات الأهلية فقدت لحد كبير.


المحرك، الثقافة أو الأيديولوجي في عملها هذا هو هذه زبدة إللي بدي أحكيه بقدر أنهي الحلقة هون يعني.


هاهاها أنتم حضر حالك لمحاضرة فمنيح إللي خلصت لهون هلا جيني تعالي

جيني


إي إشكال في  مدينة لإنه في الأساس المدينة هي محل في قدرة على التخفي في غموض في اختلاف كبير تمام؟


إي لما بتحكي 3000 بتحكي على 3000 مؤسسة فاعلة يعني إي بالوصف عندهم عم بيحكوا على راجعين للترخيص. راجعين للترخيص ولا راجعين لشو؟


لا ما بأقول لك الغالب الأعم، بمعنى ما عندي إحصائية تقول لي من ال3200 و3006 مية وثمانين مؤسسة مجتمع مدني أو مؤسسات أهلية، قديش منهم فاعلة قديش لا بس بقدر أقول لك إنه بالإحصاء بمسح المنشآت مثلا، إييه في النتيجة إنه 90% من المنشآت إللي تم مسحها هي مؤسسات فاعلة تمام على والمؤسسات إللي تمسحها تشمل مؤسسات القطاع الخاص والمجتمع المدني و. و.


الشركات في الحكومية، وبالتالي إذا بطبق النسبة العامة على مؤسسات المجتمع المدني ممكن يكون جزء منها يعني إذا من ال3006 مية وثمانين ثمانين لازم يضل شو بيعرفني 3000 و3000 أو 2900 هدول لازم يكونوا فاعلات يعني أو مش لازم مفترض يكونوا فاعلات، فالغالب الأعم عشان هيك بحكي لك الغالب الأعم.


ووفقا للأرقام، إنت عدد عدد


ممكن يكون منها يعني فروع فاهم؟


إنه مثلا إي إن عدت أكثر من مرة أظن آه هذا مش متأكد مني اه


طيب إيه إيه كمان كمان استفسار ليه؟ ليه بالأرقام إنت كيف حكيت لي إياهم على عدد العاملين مجموعة مع القطاع الخاص؟


لأنه هي الأسف هذه البيانات المتاحة على الأقل من. من.


الجهاز المركزي للإحصاء لأنهم بيعملوا


ال ال الإحصاء.


وطول كرم سوري كثير بس مش مدينة بهذا المعنى أو مفش مدينة بفلسطين فعليا بها المعنى تقريبا تقريبا بس بالتأكيد طول كرم مكان كثير خاص وجميل في كثير أشياء مستحيل تلاقيها ب،

طول كرم

فلسطين

طول كرم


معينه.


مين في القطاع الأهلي لحال بقدر أعرف عدد العاملين في القطاع الخاص والقطاع الأهلي والشركات غير الحكومية؟


بقدرش أعرف عددهم أ لحالهم مش مقسمة الإحصاءات بناء على هذا التقسيم بناء على تقسيم بسموه فأربع فا مقسمة إنه المهنة شو بيشتغل الأخ مش وين بأي مؤسسة بالظبط؟ شو بيشتغل مشرع بائع ت فاهم فهذا المشرع ممكن يكون ممكن يكون في مش مشرع طبعا مش ضروري مشرع خذ شو بيعرفني أي طبيعة عمل أخرى كاتب


مثلا بعملوا الإحصاءات بأعرف أعرف بقدر أعرف كم كاتب فيه بالاقتصاد الفلسطيني بس بقدر أعرف هذا الكاتب في السلطة ولا في في بيالارا مثلا؟

الفلسطيني

بيالارا


طيب إي بمكان ثاني بيكونوا مفصولين ولا يعني نحنا يعني إحنا ولا.


كان عندي وقت ممكن في دراسات لاقي تقدير إذا بدك تقدير لعدد العاملين في مؤسسات المجتمع المدني فهو يتراوح ما بين أي رقم ما بين 30 إلى 50,000.


أنا. أنا لفتني. لفتني جمعهم مع بعض يعني يمكن يمكن عم بجرب بس أدور يعني بمكان إنه يمكن صدفة أو. أو من غير صدفة إنه في. في شكل ش التفريغ المؤسسات أو العمل الأهلي من. من. من الثقافة ومن السياسة ومن الأيديولوجيا، إي يمكن صارت بمكان كمان إنه تقدر تاخده الأقرب للشركات الحكومية لإنه لإنه عم بطلع قاعد يعني إنه اه يعني في. في مقولة سياسية لكل شيء بتعملوا السلطة، في شي سياسي سياسي.


تحكي يعني لكل شيء تعمله تظهر البيانات فيه.


إي سوري، إمم إي.


بالعادة إحصائيات الجهاز المركزي للإحصاء تكون ت يعني معمولة على معايير إحصائية دولية إي فهذه مجرد تكون عملتها السلطة بس عملتها الرأسمالية وا ايي.


بمحلات كتير يعني بالضفة زي مخبز ما عندوش أبواب زي المخبز الفرنسي مسكرش المخبز بالنسبة لطول كرم إشي كثير أساسي يعني مش زي لما أنا ليش بحكي هيك لإنه أنا في رام الله فش ساعة الساعة 7:00 بدك تشتري خبز من السوبر ماركت يعني زي أوروبا تقريبا فش مخبز بضلو شغال طبعا في يعني بس مش بيي بالطبيعة إللي هي عليها المخابز، بطول كرم اللي بالعادة ساعة تنتين بيكونوا فاتحين اول ريدي عم بيجهزوا بالعجينة عشان

الضفة

المخبز الفرنسي

طول كرم

رام الله

أوروبا

طول كرم


سام.

سام


هاهاها.


طيب بالقطاعات إللي نحنا منحكي عنها إي ب إي أي قطاعات اليوم 2021. عصمت مح تكة أو إلها تأثير على السياسة الفلسطينية أو بالسياسة الفلسطينية.

عصمت


آه.


لما ي ي؟


أوكي شوف الاهتمام هلق أنا هاي ال النقطة فكرت فيها منيح.


شوي.


إيه، إمم.


ب ب بكل بلا شك


في ايه أوكي خلينا نقول هيك في إ مؤسسات القطاع الأهلي


يوصلوا طلبات صبح أو فش محل زي الصبـاح تروح عليه الساعة 4:00 الصبح توكل حمص و و فول إي تمام؟ إي و ويعني في كثير أشياء إللي هي بالنسبة لأي حدا ببعد بيكون عايش في تويتر هون وبيطلع منها بحس إنه بيفتقدها كثير كثير إييه وطبعا مرة ثانية في في تميز في كثير إشي بميز سكان المدينة خلينا نقول

تويتر


إيه كنسبة هي تنين بوينت 4% من إجمالي المجموعة، المؤسسات العامة في الأراضي الفلسطينية، المؤسسات الحكومية وخاصة قطاع خاص و كل هذه.

الفلسطينية


وعدد العاملين فيها.


أقل من القطاعات الأخرى تمام يعني زي ما قلت لك أنا بقدرهم ما بين 30 ل50,000 عامل في مؤسسات القطاع بينما عدد العاملين في السلطة تقريبا 150,000 عالم عدد العاملين في إسرائيل 200,000 عامل.

إسرائي


عدد العاملين في القطاع الخاص الفلسطيني 400,000 عامل هلأ السؤال هدول الأربع 100,000 عامل شو وزنهم السياسي؟


شو تأثيرهم بصناعة القرار مش ضروري قصدي إيه؟ حتى الفكرة إنه يروح فكرنا إنه شو تأثيرهم بالسياسة الخارجية والسياسة العامة والتوجهات الدبلوماسية للسلطة بس شو بس حتى مثلا شو قدرتهم على التأثير في القوانين إللي بتخص تنظيم القطاع إللي بيشتغلوا فيه مثلا تمام؟ يعني لو لو بدو يصير اي هلأ تعديل في قانون العمل قديش الأربع 100,000 عامل بيقدروا يأثروا.


هلأ فعليا إذا بترجع 2016 بس هدول العاملين وقفوا القانون الضمان.


وقفوهم ولا القطاع الخاص استخدمهم عشان يوقفوه هذا النقاش ثاني أكيد بدناش نفوت وهلأ بس أكيد في نقاش 1,000,000% اه إي بس بس الفكرة إنه بشكل عام في ضعف كبير في النقابات


بيسمح مع إنه هي نقطة أساسية بيسمح حتى، لإنه أصحاب رأس المال يوظف والعاملين لإسقاط قانون الضمان، وهذا إللي بقوله إنه بالأخر العاملين في القطاع الخاص ليس لهم قدرة على التأثير على الرغم إنه حجمه كبير لأنه المؤسسة التمثيلية المفترض تدافع عن حقوقهم تمثلهم بشكل جماعي، النقابات.


أ ميتي أنا ما كنت يعني بحاول ألاقي أوصاف للأحزاب والنقابات والاتحادات احكي لي ساعدني يعني أنا ما يعني.


مفرغة.


ناس بتكره كاتب يعني حلقة الأسبوع هذا يعني إي الحلقة إللي قبلك خليني أقول راح تكون عن مع رازي نابلسي تعرف رازي طلع قل لك أنا يا عمي إييه أنا بكره يحكوا لي كاتب إنه أنا شو كاتب جنب الكاتب مثلا غسان كنفاني فأنا بتطلع إنه  في إشي هيك بيصير على مستوى ال المسميات وعلى مستوى يعني ثقتنا بحالنا وكمان كيف الناس بتسقط علينا مسميات يعني،

رازي نابلسي

رازي

غسان كنفاني


من ناحية إيه فهمهم للعالم بشكل عام بديش أتفلسف كثير، بس أنا هيك بحس أهل أهل بلدي طول كرم يعني إللي

طول كرم


مفرغة غير فاعلة.


فاعلة.


على معدلات الانتساب لنقابة فلسطين بالنص يعني ما فيش حدا أصلا ينتسب للنقابات، هلق بتقول لي عمين الحق آه الناس فقدت الثقة في كل الأجسام لإنه ما في حدا عم بي بيدافع عن

فلسطين


هسا الفكرة الالاللي ممكن تكون ترسيم هذه الفكرة على النقاش يعني إنساك من إنه أنا عم بقدم هون أشي مدعوم نظريا، بس أنا عم بأقول عم بفكر هلق عم بفكر إنه.


العامل إللي بيشتغل بالقطاع الخاص بالعادة بيشتغل عند صقر بعمل محاسب عامل إداري تمام مهام عمله اليومية ما فيش فيه احتكاك مع الهم ع الشأن العام.

صقر


إللي هو ب كثير محلات بيفرق عن طبيعة عمل موظف في مؤسسة زي الحق أو مؤسسة تعنى بالعمل المجتمعي زي القطان أو تمام أو أي مؤسسة أ يعني مش ضروري أنا بيجوز حتى أذكر أمثلة الأمثلة فقدت لي الأمثل لغرض الأم أوكي، إي بالعادة طبيعة العمل في هذه المؤسسة مثلا إذا إنت

القطان

تمام


إذا إنت بتشتغل مراقب حقوق إنسان في مؤسسة حقوق الإنسان في وفي حالة.


التظاهر عامة في البلاد وإنت مطلوب منك تتواجدو تقدم تقرير فأنت شغلك هوفيل بالشأن العام إللي هو شوي بيختلف عن والله أنا كنت أشتغل في واصلوا اتأكد من الال بلانشيت شو بيعرفني اسكن تعمل اهتمام.


إنت عم بتشتغل بشغلك بس في ب في العمل الأهلي. أكيد إذا ما عشان عرفناها لأنه إي يعني يعبر عن الغالبية العظمى في تلامس أكبر مع الناس وفي تعامل أكبر مع ال القطاع الحكومي. وبالتالي في إنت في هذا ال دور الوسيط إللي إنت كمان حتى في التصور الناس إنت مفروض تكون جهة مساندة صح؟ في مواجهة


أو جهة إللي بتحاول تحسن ظروف حياتهم وبالتالي في هذا التلامس الد بحكم عملك مع الهم العام ومع الشأن العام ومع ال مع الناس تعامل بشكل يومي يعني.


الي لحد الآن في نوع من اي يعني الحفاظ على مع إنه في غزو ويعني عولمة هائل عم تتعرض له المدينة إلا أنها فترات قريبة كانت ما تزال خالية من إفرازات كبيرة للنظام المعولم والعمل المأجور يعني في بساطة في. في حارات عن جد لسة في طولكرم حارة في. في محل بتفوت على السيعة عطول كرم الساعة 4:00 أو 05:00 العصر بتلاقي

طولكرم

طول كرم


بيسمع التعامل مع الناس بشكل وين بتبيعهم شبس وشوكلاطة لا تتعامل مع الناس بي إي حياء يعني بما يخص تنظيم حياتهم بالغالب فهذا بعطيك ميزة اه


وكمان الاشي الثاني إللي هو إي إي الحالة التعليمية أو خصائص خلينا نكون خصائص العاملين في مؤسسات القطاع، الأهل هذه آسف بيستخدموا الكلمة في برضه في سياق إحصائي واقتصادي، بمعنى إنه إنت والله بنروح نشوف العمال بإسرائيل قديش مستوى يعني مستوى تعليمهم قديش خبرتهم قديش.

إسرائيل


شو بيعرفني. من وين ما كان سكنهم قديش متوسط عمرهم فهمت علي هذه معنى الخصائص آه فإذا إنت طبعا أنا ما عندي قدرة أتعرف على إيه تماما على الخصائص لأني قلت لك حتى ما عندي إحصائية عن عددهم.


بس إذا إنت ب يعني إذا بنستخدم شوية منطق.


بنعرف انه اوو شوية دراسات، طبعا نعرف إنه.


إيه عاملين في المؤسسات المجتمع المدني من القطاع الأهلي هم في المعظم إييه عندهم يعني إيه تعليم عالي فما فوق يعني إما بكالوريوس أو أكثر.


إي نسبة أكبر منهم درست في الخارج من بالعادة يعني لو نروح نعمل إحصائية ونشوف قديش نسبة من العاملين بالقطاع الخاص إيه عندهم الدرجة الثانية أو الماجستير أو درجة في الخارج نلاقي إنه العاملين في المؤسسات القطاع الأهلي يعني عندهم أكثر ناس اللي إي يعني عاملين إللي عندهم إي شهادة علمية من الخارج أو إي كمان إييه عندهم س سنوات التعليم أكثر ما هيك بال معدل سنوات التعليم تمام.


وهدول الشغلتين برضه إذا بترجع آسف بس هيك التحليل يعني إذا بترجع تشوف مين والله عنده فرصة أكثر يدرس بالخارج.


مين ما عنده فرصة أكثر مش مدرسة خاصة مين عنده فرصة ايه أكثر إييه إي ياخد لقب ثاني اه


فا بتقدر تت تست يعني تستكشف ملامح ال ال الفئة السكانية أو الطبقية إللي معظم العاملين في القطاع الأهلي بيجوا منها


عن جد نسوان الحارة لسى قاعدات بالساحة وعم بيحكوا فا في هذا الأشياء إللي يعني في مدن كثيرة وبالتحديد محل ما أنا عايش في رام الله مفقودة إللي هي بتختلف عن حياة الناس إللي بتكون في عمارات سكنية مكدسة شقق وما فش إلها مساحات وفشprivecy فش حتى يعني علاقات بين الجيران بتعرف بتعرف الحياة الحديثة اللي بيكون العمارة ولجنة العمارة و ا اخ فأنت بتتعرف فعليا على جيرانك من خلال،

رام الله


و أنا بقدرك يا يعني أنا بأ أستطيع أن أقول على الملأ إنه أنا أعتقد إنه معظم إييه العاملين في القطاع الأهلي الفلسطيني هم بينتموا للطبقة متوسطة فما فوق ايي.


مع استثناءات محدودة تمام؟


وبالتالي شوي هذا ممكن يؤثر على قدرتها على ممارسة دورها إنها تكون على تلامس مع الغالبية العظمى مع السكان لأنه أصلا العاملين مش جايين من هذه.


الفكرة.


طيب خليني. خليني، اه. أ ولع سيجارة عشان أنا أحكي هسا.


هاهاها يلا إي.


حول كل شيء لطريق للمحل شوي يعني.


لا لا لا لا إنت عم تاخد هلا للمكان إللي حكينا فيه بس أنا طمعان أخذه أكثر لأوسع يعني السؤال بالأول كان اللي جربت فكرت فيه معك بالبداية بيتعلق ب منظمات العمل الأهلي والمجتمع تبعها وتأثيرها السياسي، بس صار إللي إنت بتقول له شيء كثير أكثر من كيفكن أنا كنت بفكر حتى لأنه يعني صرت قاعد بطلع خليك ستان اه تتركلي لهاد عندي هلق.


بوبي عندي هلق بدي بدي تساعدني، لا يا زلمة بدي تساعدني شغلة، إي تستحضر كل أدوات الإقتصاد السياسي والبحث تبعتك عشان يعني وتدعمها بالمنطقة إللي بنحكي فيه، عشان أنا بدي أشوف سوق العمل اليوم مثلا كنت بتتعاطى إنه يعني هسه إنت قاعد بتحكي قديه فكرة مثلا انقطاع إيه إيه كيف بتم أو خليني أحكي كيف تم السيطرة والهيمنة على هذه القطاعات كلياتها سياسيا وباستخدامها للضغط علينا داخليا.

بوبي


يعني بهذا المعنى كيف كان السؤال على مستوى صغير على مستوى من قطاع التمويل أو فكرة حصر التمويل للمؤسسات ال ال العمل الأهلي الفاعل الوطنية؟ خلينا نقول هيك إيه إيه وتقليل مستوى عملها، نفس الشيء بتيجي وبتشوف إنت فترة مثلا ال ال منع العمال من من العمل بإسرائيل، شو كانت الفترة، كان في ظرف سياسي ما وقتها ال كورونا كيف كانت وقتها كيف انقلب الإشي علينا داخليا عندك إنت بتيجي بتطلع وفترة المقاصة انقطاع المقاصة كيف بصير في صراع بين الحكومة والقطاع الخاص خاصة لما ت

إسرائيل

كورونا

فترة المقاصة


تشارك في دفع أجرة الأصنصير والتنظيف الدرج يعني نمط علاقات إجتماعية مختلف تماما بتفرضه الحياة كا خلينا نقول الناس إي يعني هلأ في كثير شريحة واسعة من شباب الفلسطينيين إللي خلينا نسميهم الأزواج الشابة تمام، إللي عايشين يعني زوجين مع أطفال صغار، إللي عايشين بشقق سكنية نمط حياة


تحول جزء من الراتب.


فا بتلاقي إنت القطاع الخاص إللي هو حول جزء من الراتب عشان الواحد يوكل بس الحكومة قاعدة بتطلع إنها بدهاش تحول بقية الراتب إللي بروح ل القروض إللي ما خذها للقطاع الخاص صح هيك فبتلاقي ال ال ال رجل الأعمال قاعد معك وبقلك إنه أنا يعني إي هم شو إللي سووه مقصو حصتي أنا فا فبتلاقي إنه طول الوقت النقاش السياسي إللي نحن بنحكيها وبنكون نحلل فيه بالأخبار وعلى مستوى تحليل سياسي على مستوى الناس نتيجة الهيمنة.


ال ال إللي موجودة صارت على مدار السنين.


إي صار في تفكيك الناس، يعني إنت اليوم بطل تتوقع يعني بالفترة إللي كانوا بيقولوا انزلوا تظاهروا ضد ضد السفارة الأمريكية بالقدس أو ضد الأمريكان أو ضد كذا، الناس عندك فعليا بدها بدها راتبها يشتغل لأنه مش بس م ورطة لإنه هي كمان يعني اجتماعيا حتى بينها وبين رجل الأعمال إللي موجود أو بين المحل إللي متدينة منه أو مؤاخذة قرض وبين نفس المكان الثاني إللي كمان ملتزمة معه فأنت في عندك شرائح بالكامل تم الهيمنة عليها وبأماكن مفصلية بتم توظيفها ضدنا.

الأمريكان

السفارة الأمريكية

القدس

الأمريكية


بهذا المحل إييه هيك صرت أطلع عليها بشكل أوسع لسه من كيف كنا نحكي بالبداية أنا وياك على قضية المجتمع المدني وهيك


وأنت يعني هلق أظن شايف أكثر أنا صرحت وفكرت يعني عطيتك فكرة كثير كبيرة.


طيب أنا بدي أ أحكي آه يعني أحكي عن ها الموضوع المرة الثانية أحاول.


آه، أوضح صورة سوق العمل من منظور اقتصادي وسياسي بس قبلها بدي أقول لك إشي ممكن تشوفه إنت يعني إنت إنت بتذكر إني أنا قلت إنه في 306 وت إيه ستة 3006 مية وثمانين مؤسسة مجتمع مدني أو مؤسسة أهلية في قطاع أهلي في الضفة الغربية وقطاع غزة، بس بدي أقول لك إنه.

الضفة

الضفة الغربية

قطاع غزة

غزة


في برام الله منهم منهم 4197 في رام الله يعني تقريبا في 500 مؤسسة في رام الله من ال3600 أوكي وتمانة وثمانين بالمقابل مثلا ايه شو بيعرفني 74 في قلق يلي أو 62 في طوباس تمام في مقابل بس النسبة الأعلى في رام الله وفي محافظات غزة 496 في هذا في قطاع غزة، طبعا العدد المؤسسات في الضفة كثير أكثر من غزة يعني إيه أمشي كثير 2003 مية في الضفة 1203 مية في غزة في ألف.

رام الله

رام الله

رام الله

رام الله

غزة

قطاع غزة

الضفة

غزة

الضفة

غزة


ألف مؤسسة أكثر طبعا الطبيعي إمم كل إشي هيك بإحصاءات ال الضفة إجمالا ما ب يعني في كثير أشياء طبيعية بس هذا عادي، ايه بس الفكرة إنه ليش بدي أخذه 4197 مؤسسة مجتمع مدني يعني بقدر أحكي عن تركز كبير لمؤسسات المجتمع المدني في رام الله، هسا بدي أنتقل من هون هذه المعلومة إللي جبتها من مسح المنشآت وأروح على مسح القوى العاملة أقول لك شوفي هون بتلاقي إنه برام الله مثلا ثمانين بالمية من العاملين.

الضفة

رام الله

رام الله


آية يعني بتفرضه الطبيعة العمل المأجورة للرأس مالية، خلينا ن بعدين بنفوت بهذا.


هم منسميهم العاملون بأجر مستخدمون بأجر يعني بيشتغلوا موظفين بغض النظر عند الحكومة عن القطاع الخاص أو عند القطاع الأهلي ثمانين بالمية في رام الله، بينما نسبة الناس إللي برام الله بيشتغلوا إللي نحنا بنسميه م ع عامل في عندي في الأسرة غير مدفوع الأجر أن. بأن بيد فاميلي منبر همي تسعة بال10% يعني أقل من 1% من العاملين في محافظة رام الله هم عاملين.

رام الله

رام الله

محافظة رام الله


عن بالأسرة بدون أجر في يعني عاملين مثل الأجر يعني الأسرة عندها دكانة والولد بيقعد فيها ما بيدفعولوا راتب، بس هو فاهم يعني عايش معاهم ما العائلة هون اه و وكمان ب يعني في ثمانين بالمية. إييه إييه


إيه؟ إيه يوازي 1,000,000 برام الله 98 بالمية هدول بيعملوا لحسابهم يعني عندهم عندهم مصلحة يعني وي ايه سلف بيسموه عنده يعني هو صاحب عمل تمام؟

رام الله


بينما تروح على محافظة زيتون الكريم مثلا بتلاقي إنه ستة أو 8% من الناس بيستغلوا عند.

محافظة زيتون الكريم


وهانا لما نرجع على الفرق في البساطة قلت لك في رام الله 9% بيشتغلوا لحسابهم، في طولكرم 26. 9% بيشتغلوا لحساب مشان بيشتغلوا على حسابهم، يعني صاحبنا المواسرجي.

رام الله


صح إي صاحبنا إللي عنده قهوة صاحبنا إللي عنده محل تصوير باعرفش إيش بدك


أنا، أنا، أنا، في كمان نقطة ،


اه هاي طول كرم بالنسبة لالي .

طول كرم


يعني في في في أنا مش التجاهل واحد، أنا بالنسبة لإلي المدينة البسيطة يعني بمعنى في بساطة عند الناس والبساطة لا تعني فعليا يعني تقليل تقليل من من أي أحد أو تقليل من أهلها، ولكن في إشي إللي بيتعلق بأنه الناس كيف بتتعاطى بأقل مظاهر بكيف أنا بعرفها، يعني ما يقال إنها تغيرت بس على مستوى رجال الأعمال رحت سافرت، أجيت طلعت بتطلع، بلاقي دائما في في كل في كل مدينة في كل قرية الأغنياء الجدد إللي شوية مصاري صار معه،


على طول نزل السيارة الجامدة وبلش يستعرض فيها في طولكرم كنا نتفاجأ بأنه الناس معها كثير مصاري التجار فعليا حتى إذا بترجع تتذكر أنماط الناس بتلاقي الواحد عنده فرع وفرعين وتلاتة لمحله وأموره تمام وطيبة بسيارته فعليا سيارة يعني يمكن حتى أشبه بالتفكير الأوروبي سيارة اقتصادية إللي هي قطع غيارها متوفرة في البلد وتفاصيله هيك هلأ ما يقال بأخر سنين تغيرت.

طولكرم


هاي وحدة من التصرفات الي توصف عالميا إنه يعني كنت محافظ يعني عارف إنه المدينة بمعنى إنه يعني الناس لا تفكر جيدا هل تشتري شقة بيت جديد آخر أو سيارة لا بيت جديد لإنه إنه استثمار مش بذخ سيارة تمام؟ ، إييه وكمان آه طبعا التفكير أكثر ب مرة ثانية بالح ب عملانية الحياة من


فلذلك يعني بس برضه إنت ما قلتليش شو بتحبش بتحب ناشط ؟ أفتح عليك؟ هاها


و و والتفكير هذا بخل بيخلي أكثر يعني وتحديدا قضية إنه الاختلاف داخل المدينة إنه هل بنفع إنت تكون مختلف أو لا؟ يعني بظن من صغرنا لليوم الواحد بيكون عارف مين المختلف يعني هذه الست مختلفة يعني شكلها مختلف مثلا لبسها شعرها كذا إيه إيه حتى أحيانا باكون أذكر إنه ب ب لما بدي أوصف طولكرم بطلع عليها إنه إنه إي هي مدينة محافظة لدرجة إنه أنا يعني مثلا البلد كانت تحكي ب ب ست أوستين يعني أو تلات ستات إللي هم مختلفات

طولكرم


بشكل ثاني بشعرهم بسيارتهم بكذا، ففي إشي في البلد إللي مش مسكر مفتوح في هوامش كثير واسعة فيها مش بسيطة فيها، فيها أشياء، لما تيجي تدخل مع الشباب بتلاقي يعني مستويات من من الهوامش موجودة، بس برضه لساتها محافظة على على شكل، يعني مهما تغيرت، طيب يا عصمت عصمت، إنت بعد طولكرم سافرت، وين درست؟

عصمت

عصمت

طولكرم


إيه درست في بيرزيت اه طلعت من تركيا 2003 درست في بيرزيت من 2003، 2008 وصدقا بالصدفة يعني تخصصت في مجال الإقتصاد فقط لإنه صديقي العزيز صديقنا العزيز أبراهيم شقاقي يمكن سبقني تخصص ف نصحني و و ويا كان خياري يبدو جيدا ولكن مع الدراسة والتعمق كان م يعني لا أندم على دراسة الإقتصاد بالعكس،

تركيا

أبراهيم شقاقي

بيرزيت

بيرزيت


اه، يعني في متعة كبيرة في ثاني العالم كاقتصادي أكيد يعني، بس كمان في في متعة أكبر، في فهمه كاقتصادي سياسي، هاهاها


طيب شو الفرق بينهم عصمت؟ ، لما بتقول إنه في يعني اقتصادي واقتصاد سياسي في حالة مثلا فلسطين؟

عصمت

فلسطين


أوكي، الإقتصاد الإقتصاد أوكي خلي الإقتصاد خلينا في،


بتحب نستخدم الطبيخ؟


يلا، عشان نشد الفرق؟


الإقتصادي السياسي، اقتصاد السياسي هو عبارة عن


اقتصاد بتجيبو هيك تجيب شوية اقتصاد وتحطهم بطنجرة تحط عليهم شوية تاريخ محمص لازم تكون محمصه للتاريخ بمعنى مستخلص


كنت بدي احكي اعلق على هذا الموضوع بس كنت بدي أقول لك إنه الاشي إللي نسيت أحكي عن حالي عشان هيك فتحت الموضوع بهذه الطريقة إللي هو إنه أنا بحب النقاش فأي شيء ممكن يتحول إلى موضوع النقاش هذا أهم إشي بالتعريف عن حالي نسيت أحكيه إنه أنا حدا بحب أناقش أي شيء عشان هيك أصلا أنا موجود هون أحمد بس اتصل علي يسألني مين قلت له وين؟

أحمد


لبة تاريخ تحطه شوي على الإقتصاد مع شوية علاقات قوى مع شوية سياسة بيطلع عندك اقتصاد سياسي بمعنى إنه الإقتصاد هو الاشي إللي بيجي مع مثل التعريف ال التقني،


اتصال بيجي واحد اقتصادي بيقول لك اسمع إذا عملت هذا القرار،


إي بيتأثروا هذه الفئات بالطريقة التالية 1234 تمام إذا قررت إنه ترفع الأجور بتزيد الرفاه للعاملين بس بتزيد أعباء مالية على المشغلين وبالتالي بتأثر على ربحيتهم وبالتالي بتأثر على قدرتهم على التوظيف وبالتالي بالأخر بتأثر على إي مستويات البطالة تمام؟


الإقتصاد بقلك هيك، الإقتصاد السياسي بتمارسوا الدولة شو يعني بتمارسوا الدولة؟ يعني هي إللي بتاخد القرار ترفع الأجور ولا لأ؟ بمعنى هي إللي بتمارس ال الموازنة بين مصالح الفئات المختلفة في العملية الاقتصادية تمام، بمعنى إنه يعني الإقتصاد التقني بقلك شو عواقب القرار، الدولة بتاخد القرار فهي بتمارس الإقتصاد السياسي،


بمعنى إنه هي إللي بتوازن بين مصالح الفئات هي إللي بتقرر إنه لا مثلا بدنا نرفع الأجور أو بدنا نرفع الحد الأدنى للأجور فيزي، لأنه حاسين إنه العمال هم الفئة إللي بتعرضوا أكثر للاستغلال وبالتالي القانون لازم يجي ينصفهم في مواجهة رب العمل تمام ايه فهذا هو الإقتصاد السياسي هو ممارسة الإقتصاد من خلال اي يعني ت يعني فاهيي هو عشان أكون كمان.


واضح صراحة أ. أحمد

أحمد


الإقتصاد وأول مرة بتدرس كعلم منفصل بعيدا عن الفلسفة كان بجامعة ب1903


قبل ذلك كان الإقتصاد هو فرع إي يدرس ضمن العلوم الإنسانية الأخرى ضمن ال الفلسفة وأصلا عملية، عن وين هو وتدريسه كعلم هي عملية ب يعني كثير ايه م م خ م خاضعة للجدل يعني عارفو وفكرة أصلا الإقتصاد علم ولا لا هذا جدل ثاني بس فكر ال الأهم هو إنه الإقتصاد


أصلا ما في اتصال. بالنسبة لي اقتصاد واقتصاد سياسي دائما يعني تمام إي بس فعليا إي الإقتصاد علم تقني بحاول يي بالمعنى الرأسمالي يستكشف أفضل الطرق للاستغلال الموارد المتاحة للمجتمع. الإقتصاد السياسي هو علم إللي بتطلع على الإقتصاد بس كمان بتطلع على تاع التاريخ بتطلع على العلاقات على علاقات القوى وبتعب بتطلع على ال ال.


العوامل الاجتماعية كمان إيه إللي بتصاحب التغييرات إللي الإقتصاد؟


هاهاها أنا هنا بس مثل ما اقله أنا هنا برضه.


بمعنى مثلا حدا يعني في إشي مثلا أعطيك مثال وننهي الموضوع عملية مثلا


تحول الفلسطينيين من العمل في القطاع الزراعي؟


ال الداخلي في الضفة الغربية لا العمل في إي في الداخل المحتل كعمالة مأجورة في قطاع البناء مثلا وقطاعات أخرى وقطع هو إي ك للاقتصاد هو مجرد انتقال العمالة من بيهمك من ايه قطاعا يعني من مكان أقل يعني بدافع الفرق في الأجور عامل انتقل من قطاع بيشتغل فيه بعطيه أجر قليل لا.

الضفة الغربية

الضفة

الداخل المحتل


محل بعطي إي أجر أكبر بالنسبة للاقتصاد السياسي، هذه عملية بسموها عملية بل ترة للقوى العامل الفلسطيني معنى دفعها نحو البرتقالي معنى دفعها نحو العمل المأجور. الفلاحين الفلسطينيين كانوا يشتغلوا في أراضيهم إللي تم مصادرتها أو قطع المياه عنها وبالتالي تحول والعمال المأجورين عند الاقتصاد الاحتلال إيه في الداخل هو عملية تحويل الكل عمل الفلسطينيين لا عم لاعمالة مأجورة عند الاحتلال تمام؟

الاحتلال

الاحتلال


هذا بتشوفوا بمنظومة المنظومة الإقتصاد السياسي مش من منظور الإقتصاد، علاقات القوى والتاريخ و وكله هذا هو خلطة الإقتصاد السياسي.


تمام أنا أنا بظن إيه إيه هلأ، النقطة الثانية، نحنا يعني راح أبرر راح أبرر فعليا الأشياء إللي بدها تمشي لقدام. بررنا هلق بمرحلة جانب من ها، القصة الثانية إنت قعدت لفترة اه أو إمتى آخر مرة سافرت هيك خليني أسأل أول شيء.


إيه 2004 اه 2014 يعني من سبع سنين.


2014 طيب إيه وأنت شخص ممنوع من السفر لحد قبل تحت الهواء قلت لي يعني هلا لسه ما جربتش الخبر إللي حكو لك إياه؟ إن شاء الله ارتفع عنك إيه 2020 يعني لسه هاد فمن 2014 2021 إنت كنت حدا فعليا موجود عم بجرب بيشتغل في أكثر من مكان وأكثر من مساحة، وهذا الشيء بجانب عملك البحث ونظرتك البحثية خلتك كمان إنت تختبر السوق هذا يعني بي كتجربة شخصية صح؟


صحيح صحيح.


مي قبل قبل ما ندخل هون بديتي هيك اه يعني صور اه صور وكثير عاطفي افتحلي قلبك شو يعني منع سفر؟

مي


لا، والمحادثة تحديدا إللي بيني وبينك أو شكل الحلقة هاي هي بالزبط الفكرة من البرنامج يعني فكرة إنه أنا وياك ممكن الموضوع إللي اتصلت فيه عليك أسألك عنه كان ممكن ضل ساعة كانت تشرح لي فيه أو بتحكي لي عنه وبتناقش أنا وياك بس هلق بدنا نسجله، طيب  قبل ما نسجل.


آه أوكي طيب هات أحكي لك كيف بلشت القصة إييه أنا ب2012 تم اعتقالي وواع فعليا اعتقال يتم عن الجسر خلال عودته من إيطاليا كنت في زيارة لإيطاليا بعد اتمامي دراسة الماجستير في جامعة بتورينو

إيطاليا

إيطاليا

تورينو

تورينو


وكنت في زيارة بعدها لمناقشة آخر إشي بمشروع التخرج وتم اعتقالي و. وطبعا كانوا يعني بجزء من تحقيق إنه وين كنت ايه ماجستير فا جزء من التحقيق وجزء كبير من التهديدات التي تلقيتها في فترة التحقيق كانت بتدور حول منعي من السفر لأنه كمان كانوا عارفين إنه عندي خطط لاستكمال الدراسة الدكتوراه، فا يعني المحققين بشكل واضح كانوا يحكوا لي إنه إنت نحنا رح نخليك، تشم ريحة الجسر عن بعد 20 كيلو، يعني إنت حتعمل دكتوراه في النقب مش في

النقب


في.


في أوروبا.

أوروبا


ولكن فعليا، حقيقة بعد السجن تمكنت أسافر إييه ولكن ب2014 جربت أسافر وتم منعي


وغالبا لأني امتنعت عن حضور جلسة محاكمة كشاهد يعني بديش أفوت بتفاصيل هذه القصة ولكن يعني إييه هذا إجراء عقابي بتتخذو بالعادة ال سلطات الاحتلال بحق أي حدا إيه إللي بتم طلبه على المحكمة وما بحضر للمحكمة بيمنعوه من السفر؟ إي طبعا بحاول واعتقال وأنا فعلا بحاول اعتقالي. مرة ثانية بدي فوت بالتفاصيل ولكن إييه.

الاحتلال


أ من وقتها وأنا ممنوع من السفر وفعليا يعني اه شعور إنت نحنا إي الفكرة إنه إنت كفلسطيني عايش في الضفة الغربية أو كفلسطيني في فلسطين التاريخية إنت مع آسف على يمكن فلسطين التاريخية كفلسطيني في موجود في فلسطين بتحس إنك بالسجن بغض النظر إنت بالنقب أو بي أو برام الله إنت بسجن بغض النظر عن قديش مساحته كبيرة إنت يعني شو الفرق بين إنه إنت كل مرة بدك تطلع من الضفة الغربية لازم تمر عن ال.

الضفة

الضفة الغربية

فلسطين

فلسطين

فلسطين

النقب

رام الله

الضفة الغربية

الضفة


إي نقطة الحدودية الاحتلالية وبالتالي إذا إنت يعني يعني ممنوع إنه السفر إذا بقدر انو السفر أو يعتقلوك يعني عارف وإنت بالسجن إنت ما بتقدر تطلع من هذا السجن إلا بإذن الاحتلال.

احتلالية

الاحتلال


وسجن محسوم حدود يعني الضفة الغربية إمم إذا إنت مواطن في الضفة الغربية الآن وتملك الهوية الخضراء وبالتالي لا تستطيع الوصول إلى القدس ولا تستطيع الوصول إلى الأراضي ال48؟

الضفة الغربية

الضفة

الضفة الغربية

الضفة

القدس


فمعناته إنت أساس إنك شوي محدود يعني مساحته صغيرة.


آه قبل قبل ما نسجل إي وندخل ندخل في في الأشياء، إنت بلشت من طولكرم، اه هيك خلينا نقول بس أنا بدي أسمع أسمع منك عن طولكرم تمام إللي هي مشتركة بيني وبينك بس كمان إنت غادرتها فبتقدر تحكي عنها وشي ثاني بدي، إي أسألك على شغلة إي على فئة كنت لما كمان كنا بنحكي مع رازي إنه إي بنحكي على رام الله كيف فيها دوائر والناس فعليا دايما بتكون إنه في دائرة عيلة دائرة.

طولكرم

طولكرم

رازي

رام الله


أ السجن بس عشان يعني أكد عليها وبدي أرجع لك بال النقطة إللي بتجرب تهرب منها بحتاج أسمائها لإنه السجن فأنا بالنسبة لإلي في الضفة بأقول عصمت إنه إنت برام الله بنابلس بأي مكان إذا بتطلع يعني بتطلع على مكان إطلالة عشان تتفرج إنت مش بتشوف حدود المدينة، إنت بتشوف فعليا يعني ال ال ال مساحة السجن إللي إنت ساكن فيها، يعني ممكن تطلع تشوف اه طولكرم

الضفة

عصمت

رام الله

نابلس

طولكرم


لحد هون بس إنت فعليا بتشوف الجدار من دارنا يعني يعني بهذا المعنى فأنت فعليا إذا إذا بتكون متعود على على أو رايح جاي وشايف بتوقف في أماكن وبتشوف أفق بتشوف امتدادات نحنا عنا في امتداد بس في في حاجز أو في سور أو بحكولك هناك نتانيا أو هناك سارية أو هناك كذا يعني.

نتانيا


إيه إنت عم.


مشكل مساحة الضفة متاحة، رح أحكي المجال إللي إنت بتقدر تتحرك فيه، محدود جدا يعني.

الضفة


صح صح إيه إيه بدي أرجع، معليش مرة ثانية للسؤال بدي يعني وين مست أو ينمسك منع السفر تجاوبني عليه تقنيا.


لا لا أنا بحكي لك أنا على مستوى شعوري عن جد على مستوى شعوري في شعور بالسجن لما يسكروا الباب الغرفة على الساعة 6:00 تمام المغرب أو خمسة حسب أي فصل.


يعني كان في شعور هائل بالغضب إنه إنت من هلأ لا يرجعوا يفتحوا الباب الساعة 6:00 الصبح تاني يوم إنت ما بتقدر تطلع أنا يعني تخيل إنه إنت مرات تصحى من النوم الساعة 12:00 بس جاي ع بالك تطلع من الغرفة إنت مش بدك تطلع من السجن إنت بدك تطلع من الغرفة ها؟ ما بتقدر.


ففي شعور هائل بالقهر. إنه كمان نفس الاشي بنفس الشعور الليبي الليبي، بيجي كل ما إنت تكون مثلا تفكر تخطط تطلع أي رحلة؟ أنا مثلا تجوزت وأنا ممنوع من السفر ما مع إنه يعني وأنا ثاني السفر بيي ميزة يعني مش إنه إشي بس أنا ما بطريقة أو بأخرى ما قدرت أسافر ما قدرت أسافر أعمال أكمل دراستي ما قدرت أسافر إي أكون بأي مناسبة مع أي حدا بيعنيلي بي.


بأي محل يعني تمام؟


آه فهذا يعني شعور بعرفش إذا ب يعني أكثر من إي يعني ما بأعرف إذا بقدر ألقط بصورة صراحة أنا مش مش.


ايه الدائرة الثقافية دائرة إجتماعية، دائرة من وين جاي، فأنا لما نزلت على رام الله فجأة صار في جماعة إسمها جماعة طولكرم، يعني فاهم إنه نحنا ولاد طولكرم ونحنا كذا هذا الشيء كيف صار برام الله بعدين نحكي فيه ومن نقف عليه. يعني وبنفهم وأكثر بس احكي لي على طولكرم لحدا ما بيعرفها من مرة وأنا مشتاقلها.

رام الله

طولكرم

طولكرم

رام الله

طولكرم


من تأثير تأثير لا لا يعني وأنت أسير سابق أو عندك تجربة اعتقال لما بتحكي لي على باب السجن غير لما يعني أنا ما عنديش تجربة اعتقال بستخدمها بس بقدر بقدر يعني بوصلني الشعور شو معنى إنك إنت تحكي لي من يعني على فكرة الباب كيف بفتح وكيف بسكر؟


اه


أنا بفكر بالمناسبة هذه العقوبة يعني إي نحنا يعني في الضفة النتيجة إنه منقدم حالنا بصور ما ونحنا بننشغل بنقل الصور هذه بننشغل عن تفاصيل يومية بتحكي لنا قديه نحنا محاصرين حرفيا يعني تحديدا في الضفة و. و. قديه قديه في سجن كبير حرفيا بهذا المعنى قديه إنت ممكن توقف على العمارة بدل ما تكون، أوكي رام الله لهون تكون لا رام الله خلصت هون أو خلصوها هون بهذا المعنى، طيب نحنا تعال، إي بدك تحكي؟

الضفة

الضفة

رام الله


أنا بفكر بهذا السؤال يعني هذه مش قضية بسيطة احمد

احمد


يعني أنا بالنسبة إلي هذا السؤال إللي الفلسطينيين كل يوم بيصحوا عشان يتجنبوه وبتجن نجحوا في إنهم يتجنبوه إللي هو مستقبل وجودهم في ظل في ظل السيطرة الاستعمارية ومشاريع إسرائيل بتشبه تماما.

إسرائيل


إيه الايشي الطبيعي إللي بنعمله كا بني آدمين إنه بننسى الموت اه يعني نحن تجاهلنا اليومي لسؤال الموت وإشي مش مفهوم بس إشي يعني مفيد و وأنا هيك شايف الفلسطينية بيتصرفوا موضوع مستقبلهم لأنه أنا مش شايف إنه كثير بعيد المحل الإسرائيلي راح تقدر فيه تنهي موضوع خططها بالنسبة إيش بتفكر لمستقبل الضفة الغربية وقطاع غزة.

الضفة

قطاع غزة

غزة

الضفة الغربية


أوكي.


طيب هات أنا أرجع للمساحة إللي إنت بتحبها وبتحب تحكي عنها، خلينا إحنا نعمل هيك مقدمة لل للأصدقاء المستمعين والمشاهدين. إييه عصمت أنا من زمان واحد من الناس إللي أنا بحب أناقش هو بحب أحكي معه يعني بحب حتى كيف بيحلل الأفكار فأنا أجيت ذكرته يعني دكيت باب السؤال إللي إللي ضل يشغلني من 2012 بمرحلة لما قطعت التمويل عن. عن السلطة الفلسطينية.

الفلسطينية


فصار فعليا في مجتمع كامل أو خليني أنا بحكي مجتمع هلق بدي أسمع الأوصاف والمصطلحات والتحليل من أسمة أوسع إي صار في كثير ناس موجودة قعدت في ال في ال.


ايه قعدت في المقاهي.


آه هاهاها لا ما هو أوكي إذا بدنا نحكي هيك تعارف هذا حديث شخصي و، إنت بتركيا، أنا برام الله في فرق مسافة شاسع، مع إنه أنا في رام الله باشوف حالي مغترب نوعا ما.

تركيا

رام الله

رام الله


إيه بالنهار والمطاعم إللي بتستنى قاعدة الخبر تبع يعني، في ناس فرحانة إنه هيك، خلينا نقول إنه صار فيه كذا وكذا، وفي إلنا مصلحة نحنا بقطع أموال المشروطة عنا، وفي ناس فعليا زعلانة وبتطلع على الموضوع وبدها يعني بتطلع إنه بدها السلطة لين أكثر مع إسرائيل وتلين أكثر مع أمريكا عشان يرجع بهذا المعنى، النقطة الثانية إنه أنا زاد مؤخرا عندي السؤال هذا أكثر رجعت الصور هذه لماشفت إنه إييه.

إسرائيل

أمريكا


شفت إنه كثير ناس موظفين بهذه الأماكن بهذه المؤسسات بهذه همي أسهل عليهم يدخلوا قطاع المؤسسات الحكومية، إي ومؤسسات السلطة الفلسطينية فا فعليا إللي صار إنه صار فيه إنه القطاع الخاص مش بالضرورة يودي على بتقدر تدخن حب عادي تكمل سيجارتك.

الفلسطينية


مثل هذا.


إيه إيه القطاع الخاص مش بالضرورة يودي للعمل حكومي بس كمان ال لإنه صارت بتختلط بالدبلوماسيين والحكوميين وكذا صارت ممكن تكون مدخل لا إي مدخل للعمل السياسي بفلسطين أو خلينا نحكي واحد من المؤهلات، الناس بتقدمها عشان تشتغل في دوائر السلطة الفلسطينية والخارجية وكذا الآن هيك طرح إجيت فكرت فيها مع اسمك وعصمت يعني هي أخذ السؤال لما كان كثير أبعاد ودانيل محل شو يعني سوق العمل بفلسطين أكثر؟

فلسطين

الفلسطينية

فلسطين

عصمت


على مستوى اقتصادي وعلى مستوى اجتماعي، إيه شو يعني إنه تشتغل اه شو يعني تشتغل في البلد و. وغير إنك إنت باحث اقتصادي عملت جولة تعمل إنت بحب تأسس فيها تحكي لي هيك تسلسل ال


يعني عدد كم محل إشتغلت فيه،


هاهاها


وبعدين وبعدين إنت توصفلي شو يعني سوق العمل بفلسطين حب

فلسطين


أوكي تمام


طيب إييه أوكي نبلش من الشخصي، عشان إشي أسهل، وبعدين بنشوف الشخصي سريعا، هو إنه أنا فعليا خلصت من بيرزيت 2008 و بالسنة الأولى إشتغلت بشركة خاصة، شركة إللي هي صح شركة خاصة، ولكنها تقدم استشارات إدارية لي للمؤسسات الدولية إيه العاملة في الضفة وغزة؟ بمعنى إنه مثلا عندهم مشروع لإصلاح ضريبة الأملاك وهذا المشروع مثلا بيكون بالشراكة مع وزارة المالية وبالتالي.

بيرزيت

الضفة

غزة


ألمانيا.

ألمانيا


هونجاريا

هونجاريا


مرحبا.


إحنا رجعنا، أوكي اشرحلنا شو الفرق بين أنواع الموسيقى؟


أوكي عندك  موسيقى غربية كانت  أول فترتها لما طلعت الموسيقى كانت كلاسيكية


على آلات وترية وعندك أغلبها مركز بأوروبا الموسيقى الكلاسيكية

أوروبا

الموسيقى الكلاسيكية


وعندك موسيقى إللي عملوها بأفريقيا. أغلب الألحان بتيجي 3/2 أو 2/3 إللي هي بوم بوم بوم بوم بوم بعدو اجوا الأسبان أخذو هذا الإيقاع.

أفريقيا


وسرقوه، حطوه بالصلصة. كنت أعرفها اليوم بالصالة عندنا، وانتو ثري فور سيكس. سافن ايت.

الصلصة


كمان.


هذا ايقاع الصلصه

ايقاع الصلصه


بعديها فاتوا العرب بالموسيقى، وعملوا كثير ألحان ذكية على القرية.

العرب


زي محمد عبد الوهاب، عبد الرحمن حافظ.

محمد عبد الوهاب

عبد الرحمن حافظ


وإجا زياد الرحباني قرر يعمل ميكس اب بين الأجنبي، والشرقي والغربي والشرقي.

زياد الرحباني


اسا فجاب موسيقى الجاز، وفوتها أغاني فيروز، نسمعها أغلبها أيقاع خمس أرباع هي أصلها جاز بس حوالي العربي.

موسيقى الجاز

فيروز

جاز


مش كثير عبقري، بس إيه كمان عندك اسا الموسيقى، المدير نت طلع على الركبة، الأربعينات، هي خمسينات، عندك فرقة ذا بيتلس شوي شوي، صار تحطهم شوي.

ذا بيتلس


في عندك نوع موسيقى إسمها ميتال أو هيفي ميتال نسمع زي ميتاليكا، و بشكل عام جيتاره حشمليت  درمز مع بايس واحد بيغني.

ميتال

هيفي ميتال

ميتاليكا


استنى. شوي بدنا نعمل درمز شو قلت؟


اييه تسمع


هاي ؟


هذا كونسرت لميتاليكا. 2007 ناثينج ايلس ماتيرز

ميتاليكا

ناثينج ايلس ماتيرز


هاي أغنية لميتاليكا اسمها ناثينج ايلس ماتيرز

ميتاليكا

ناثينج ايلس ماتيرز


خلص. يكفي.


طيب هاي إيش؟


ايش هي ؟


ممكن كمل، آه كنا نحكي عن.


إيه عن الموسيقى، الميتال اسا بلشت الموسيقى زي موسيقى تكون بيسفول سليمة، بعدين صار في شوية ميكس اب، صارت موسيقى أكثر يقولولها شيطانية بأميركا، وآه هي موسيقى المتر بشكل عام موسيقى شيطانية عشان الجيتار فيها بتعزف، فبطريقة إللي بتخوف بيقولوا.

الميتال

بيسفول سليمة

شيطانية

أميركا

موسيقى المتر


وبيستعملو صياح بالغنا يعني


مش كله بيحب بس معنيين.


عنجد شو فيها شيء معنيين ؟


أغاني ،القصد الكلمات بيستعملوها، الأغاني، النوع الدقة حزينة.


انتي شو بتدق


انا دزامز


الدرامز فيو خصو بميتاليكا؟ إنت جاي بهذا الراس ولا؟

ميتاليكا


فيك تقول


كنت زيهون زي تعون الدرمز شعر طويل ودنيا وهيك، ولا  لوكشور جد والله.


وعقلت اسا ولا شو ؟


لا مش عقلت بعدني بسمع ميتال. بس مش عنجد بأقول للناس اني بسمع ميتال، يخذوا فكرة عاطلة، عني لما أقولهن

ميتال

ميتال


طيب يلا. ممتاز.


توتاح


أيش حابب تعرف كمان عني؟


بالعزف كملنا عن الهستوري تاعت الموسيقى هاي عنجد حلوة


أمم


سؤال الموسيقى. آه قلت معلومة مش الكل بيعرفها، السود بأميركا، هم اخترعوه موسيقى الجاز ومن الكور تبعها أو تبع البلوز كمان.

أميركا

السود بأميركا

موسيقى الجاز

الكور

البلوز


البلوز، اه بأعرف.

البلوز


وآه، أغلب مقطوعات الجاز إللي عنجد حلوة عملها بي بي كينج

الجاز

بي بي كينج


بي بي كينج قدي عمرو هذا ؟

بي بي كينج


صار متوفي يمكن.


هات تشوف بي بي كينج جاز، هاد ؟

بي بي كينج

جاز


ذا ثريل ايز جان بتعرفها ؟

ذا ثريل ايز جان


بايبي.

بايبي


والله هاي هي


ذا ثريل ايز جان اسمعها بتعجبك

ذا ثريل ايز جان


أكثر بلوز تجي،  مش جاز.

بلوز

جاز


كم من واحد شاف هذا الفيديو؟


حلو.


هاي نوع الجاز أوكي، وإيش كمان؟

الجاز


عن الموسيقى؟


أم.


ايش بعد أحكي ؟


شو مع ام كلثوم

ام كلثوم


ام كلثوم ؟

ام كلثوم


مصر أم الدنيا

مصر


لا ؟


حلوة أم كلثوم ،حلوة أغانيها

أم كلثوم


شو قصتها؟


بصراحة بعرفش قصتها لام كلثوم  بس بحب أسمع لها.

ام كلثوم


في مغني بتعرف قصته وتاريخ وهيك، أحكيلنا عن شيء بنعرفوش.


بعرف ملان بس بدي الاقي واحد يونيك


هذا اللي عمبفكر فيه.


مميز


شو إسمه هو؟


عربي أجنبي

عربي


بفكر بأجنبي.


عربي.

عربي


اينريكي جلاسياس مين ؟ هاهاها

اينريكي جلاسياس


بدي لاقي واحد معنيين.


آه في واحد، أوزي، أوزبورن، سمعت فيه الأوزي، أوزبورن، أوزبورن عمل فرقة بلاك سبث أول فرقة ميتال نعملت.

أوزي

أوزبورن

الأوزي

أوزبورن

أوزبورن

ميتال

فرقة بلاك سبث


وكان معروف لشخصيته  تع نقول مش حلوة. كان يطلع على المسرح يعمل أشياء بتخوف يلي كان أغلب الأمريكاني يخوفه منها.


كان يعملو مظاهرات ضده عشان برأيهم الموسيقى إللي بعملها موسيقى مش عنجد موسيقى.


بس بعد 30 سنة اكتشفوا أن هلا كل الي اخترعوا عبقري كان.


عنده قصة حلوة. لاوزي اوزبورن مرة طلع على كونسرت، كان معروف إنه زي جيب عصافير مزيفة، ويزين شأنه عشان يعمل زي دارك سين بالموضوع.

اوزي اوزبورن


آه هسا مرة رموا عليه خفاش وطلع حقيقي، ونتشو قدام الكل


ليش يعني؟


هو مكنش عارف إنه الخفاش حقيقي فكروا مزيف.


بس رمو علي مسكو ونتش رأسه.


إيه، أوزي أوزبورن مغني نتش راس، خفاش بالمسرح قدام الكل.

أوزي أوزبورن


شو صار؟


كل واحد كان يحضر يمكن أكل تروما أو لا؟


منظره بخوف.


منظره بخوف فيك تقول؟


شطان هذا هاهاها صح؟


معه إسمه برينس أوف داركنيس نيك نايم تبعه.

برينس أوف داركنيس


شو؟


هذا هو ؟ يا


إنه فكر الخفاش زي من ربر مصنوع، مكنش عارف إنه حقيقي


بعرفش.


شو صار فيه الزلمة؟


ولا شيء ما كان بده يطلع كوفي 19 بس مطلعش.

كوفي 19


هاهاها


طلعوا باليابان بعد 20 سنة.

اليابان


هو كوفيد 19 اجا من الخفاش بيقولوا

كوفيد 19


ماكلوش بس يعني أكلوها. ولا


لا بس نتش راسو ومات الخفاش.


أكيد.


مقزز ياح أوكي طيب وشو كمان؟


هات كمان قصة ثانيه، هاهاها


شو قصص حلوة؟


في فرقة كمان حلوة إسمها ريم ستاين بتعمل أشياء

ريم ستاين


حلوه على المسرح


زي بتعزف وبتعمل نفس الوقت. زي سيركت عالمسرح.


حابب أحكيلك عن مسيرتي مع البناء.


مع البناء.


يلا واختراعات، جيل صغير كنت مدمن على الليجو، كنت ألعب كثير ليجو وأنا صغير، وكنت برضه على المحشيف أتساءل إذا حطيت ديسك بالمحشي، فكيف بيصير بيتحول هيك كيف تعمل


تعمقت كثير بصف تاسع، تعلمت أربع لغات عالمحشيف سي بلس بلس، يشار بايفان وجافا.

جافا

سي بلس بلس

يشار

بايفان


وكنت في مرحلة تنقول جري هاكر، جري عندك، عندك بلاك هاكر وايت هاكر وجري هاكر بيجي فالنصف.


جري هاكن بيعمل اختراق لعدة أشياء عشان كوز منيح.


زي اناموس يعني


إسا فبعديها فتت كنت أفوت على دارك ويب براوزر بعرفش اذا سمعت فيه.

دارك ويب براوزر


ليش؟


كيريوسيتي.


كنت افوت عالديب ويب دارك ويب فتت علي مره شفت أشياء بتخزي، بس ديب ويب كنت فوت عليه عشان أحب أقرأ معلومات حلوة زي عن إيلينز إكسيتر، الأشياء يلي هي مخباية، عننا

الديب ويب دارك ويب

ديب ويب

إيلينز إكسيتر


فا.


وصل الأشياء، للبوليص، أنا كنت أفوت على ديب  ونمنعت، مع إنه كان عندي في بي ان قوي على المحشيف، بس السايبر عندنا كثير قوي  والله.

ديب


وبعديها أرجعت. طيب تعال نوخذ هاي  الموهبة.


ستنى شوي بدي ارجع هاي قصه حلوة ، إيش صار؟ فتت إنت على الدارك ويب

الدارك ويب


فتت على ديب ويب أول شيء في فرق بين دارك ويب وديب ويب

ديب ويب

دارك ويب

ديب ويب


ديب ويب هو كل لينك بنمحا عن جوجل بنحط  بالديب ويب زي مثلا هيدينج اينفورماشين أو أشياء إللي بتكون كلاسي فايد من السي اي اه

ديب ويب

جوجل

الديب ويب

السي اي اه


إسا دارك ويب بيستعملوا أكثر للبيع أشياء مثلا ببيعوا عطاء جسدية، مماش فيك تستأجر هتمان

دارك ويب


كثير أشياء الي هيه مش حلوة عنجد. أشياء دارك وفي كثير. كثير أشياء.


بفوتو علي من تور براوزر بتنزل تور براوزر من جوجل وبتعمل في بي ان وبتفوت، بس عندك ريسك إنه حدا يعملك هاك عمحشيفك، فلازم تعمل ريفريش كل 15 دقيقة.

جوجل

تور براوزر

تور براوزر


آه شفت كثير أشياء عالدارك ويب،  بس كنت استعمل أكثر شيء الديب ويب عشان أقرا.

الدارك ويب

الديب ويب


فقلت. احسن ما


فتت عدارك ويب شو صار؟

دارك ويب


شفت كثير أشياء.


زي بيع أسلحة


من إسرائيل. ولا برا

إسرائيل


لا برا تشتريهم، ببيتكوين واثيريوم، وكل العملات الرقمية إللي بتسمع عنها.

ببيتكوين

اثيريوم


اه حق الدبابة كان 50 بيتكوين الدبابة خربانة بس. آه.

بيتكوين


طيب كيف عرف البوليس


الفي بي إن  مش قوي كفاية، فالسايبر هيك عرف

الفي بي إن


دوله حكت. ؟ أجا البوليس ايش صار؟


اتصلوا للبيت عنا


قالولولهن


خلوا ابنكو يطلع من الموقع.


مش جد منيحة كانت يعني ولد عمره 16 سنة. يفوت هيك مواقع


اشي غريب كثير، فقلت هات استغل للموهبة لشيء. ثاني


وابوك بوليس يعني


مهو هذا الشيء


لونو مش بوليس  كان حملوك.


لا مش حملوني مسموح أفوت عالدارك ويب، بس هن فكروني، كنت أتعامل مع الناس إللي هي خطره

الدارك ويب


بس ما كنت أتعامل مع حدا، بس هنه هيك فكروا يعني.


أكيد حكو مع أبوك  وسألوه.


اه، فا بس الوقت أكلت هاك بسيستيم 230 بالمحشيف بطل يضوي شيله بعده لسة خربان المحشيف القديم فقلت هات استغلها الموهبة أحطها بمحل ثاني.

سيستيم 230


فصرت أول شيء تعرفت على صاحب غالي عقلبي إسمه ماريو وبلشنا إثنين. كنا بنحبها الشغلات، بس مكنش نعرف مع انو كنا ولاد صف يعني، فبيجيل لثمانطعشر رحنا نجيب إيه؟ هو كان عنده ميكنه ثري دي فقررنا نجيب ماكينه سي ان سي عشان نخترع أشياء.

ماريو

ماكينه سي ان سي

ميكنه ثري دي


فعمنعمل زي بروجيكت أسا أول بروجيكت عملنا إنه جبنا مطور من لون موير

لون موير


125 سي سي بيعمل أربعة كوح سوس، نحطه على جو كارت عشان نحط كلب فيهون نمشيه هسا الجو كار تتقسم للأزياء. عندك الديفرنشال الماطور مع كل شيء مع الهاندل الستيرنج ويل البودي تبعها الكراسي.


فآه عمنشتغل اسا  كمان عندنا برويكتات الله عمنشتغل عليها، بس برويكت سيارة أكثر شيء حاطين عليه، اسا شيء عنجد وزن


فا آه كمان رحنا على جنك يارد فيها سيارات خربانة، رحنا على تندر كانجو قديم ديزل أخذنا الطوربو تبعه، فكينا الشفرات وطبعنا على الماجنة زي توربو من قطع بلاستيك ونحطه على السيارة، ومنصلي ما يتفجرش الطوربو عشنو من البلاستيك بس فيو شغلات حديد يعني

كانجو

جنك يارد


ولو.


مخططين نحط عليه كلب صاحب الوزن، والكلب و30 كيلو حسبنا الاكسيليريشن. تبعت السيارة مع الفول سبيد تبعها حسب السيسي طبعا.


وصلنا استنتاج إنه إذا السيارة زبطت معه نحط عليها كلب ماريو بقدر تمشي السيارة بسرعة 30 كم بالساعة. بدنا نعمل على.

ماريو


اه يعني يزام انتي من اسا مبادر


آه، فيك تقول


كمل


وآه، كنت كثير اعمل مشاكل بالمدرسة، إنه هاي سكول كانت فترة مروعة جدا وقاسية.


كنت أخذ الريفينج على ولاد صفي والأساتذة تبعتي  كنت زي ابعثلهم فيروسات عمحشيفاتهم  مرة بعت فيروس عمحشيف معلمتي سميت إللي هو بيجي رار فايل


بيعمل ريبيتيد أكشن. للمحشيف لحد ما لمعبيد يتطبش، يعني بتعرف إذا عندك  ريبيتيد اكشن ألف  يعني ألف صفحة بتفتح بالثاني، وحدة المعابيد، بغضرش يتحمل معبيد اي ثلاثة بقدرش يتحمل.


فا 5 دقايق المشاهد بفقع فصار له شيء بالصف. وقتها كنت قاعد بالبيت بعتلها يا على الجي ميل سميت الملف أيلوفيو عشان تعرفو واحد بيشوف أيلوفيو بتعانييم انو هو لوف مي فاهم وفاتت عليه.

الجي ميل


وفقع محشيفها


فاتت علي ولا بس كبست على لينك او اشي لانو لازم تكبس علي


اه كبست علينك بعتلها يا على جمايل.


هاي قبل ما الجميل يكون سيكيور لدرجة اسا


زمان.


صف عاشر


وآه عندي حب استطلاع كثير كبير لكل شيء بالدنيا.


و


بحبشي مرق يوم علي بدون ما أساوي شيء. إذا عنجد مرق علي يوم بدون ما أعمل شيء، ظليتني قاعد بيأس من حالي.


أه


والله فاجأتني يا هنري سن أوف رومايو.

هنري

رومايو


هاهاها.


بفاجئ كثير.


كل لاحترام الك وثانك يو سو ماتش


على القاء الحلو. تشرفت بمعرفتك إن شاء الله تنقبل،جود لك.


جون كلود خوري عاشت الأسامي من قرية عبلين صح؟ صح عبلين من الشمال هي حلوة في. كان عندنا كمان، حدا اليوم من عبلين إللي نحن شفناه.

جون كلود خوري

عبلين

عبلين

عبلين


ولا خص بس اسمك إنه  شو بتدرس؟ أحكيلنا عن حالك؟


في منها. اه.


يعني ممكن بعرفش شو ممكن الناس تفكر يعني


حتى نقول اسم مش لابق العربي يعني

العربي


لإنه اسم أجنبي هو.


إسم الو أهمية يعني  بالمجتمع.


وبالشخصية كمان.


هو قسم من شخصيتك كمان صح؟


أكيد.


فبتحس إنه القسم  يعني بأثر على نظرة المجتمع على كلمة.


اله تأثير


أنا بدرس كلكلا، منهال عسكيم


جان كلود يختلف عن واحد اسمه  اييه انا عارف

جان كلود


جان بيير ؟

جان بيير


لا مش جان بيير بس واحد اسمه اييه

جان بيير


معتصم ولا

معتصم


اسماء عربي دايما بتطلعو علينا كغير.

عربي


يعني في منه


صح؟ بتحس فلأشي ؟


يعني في ناس ممكن يفكروني فرنساوي عشان إسمي.


بتتدايق من الإشي مرات.


لا. بالعكس يعني هذا بيخلي.


اقتصاد وإدارة أعمال.


كيف تسموك هذا لاسم


اسا بأقولك بس بالأول بدي أقولك إنه بيأثرش علي الإسم يعني مننا، يعني بيخلي.


تع نقول فضول للبني آدم إللي قدامي.


اي لي هيك إسمه هذا ؟ بهيك مجتمع إللي هو مميز، يعني هذا الإسم بمجتمع عن ، الشكل بيصير عنده فضول بده يعرف.


ليش؟ زي؟ كيف؟ إنت لسه سألت؟ ليش؟ إسمي جان كلود؟ شو السبب؟

جان كلود


الصراحة يعني هاي أفكار أبوي، يعني أبوي آه معه حزام إسود بالكاراتيه، آه والمفضل عنده يعني.جان كلود فاندام

جان كلود فاندام


عنجد بتحكي ؟ واو بعدو بمارس لليوم كراتيه.


لا، بس.


يعني فوتنا ونحنا صغار كراتيه كمان يعني عشان يورثتنا الاشي بتعرف يطلعوا ولاد وزلام


يعني زي هيك


لازم بالعربي  يعني بينفعش اشليف ؟

العربي


كملتو بالأشي


طبعا كملنا.


أنا وصلت حزام أزرق.


إللي هو قبل الأسود بمرحلتين، يعني في عندك أزرق، بني، أسود، أسود، وفي بعدين هذا الأحمر دان الإثنين.


أنا وصلت أزرق. بعدين نقلت  للكراف المجاع.


كان إبن عم أبوي، يعلم كراف مجاع فنقلت لغاذ آه.


وخلصن من غاد قعدت ثلاثة سنين نقلت  زي قعدت سنة على نينجتسو اسم كمان أمنوت لحيما


فمنيح الواحد كمان يكتشف شغلات ثانيه بجسمه. يعني يقدر  يسيطر عليه، كيف بده


بيساعد كمان على


النفسية يعني


أها؟


ولا مرة فتت انت امنوت لحيما تعلمت شيء؟


مقاتلة ؟


إيه مرة زمان فتت أنا كراتيه به حزام الأبيض، بعدين طلعت للحزام البرتقالي صار، وبعدين الأخضر ومن وقتها خلص أكلت بوكس بمنخاري وحرمت، بعدين فوت جمباز وأنا صغير كمان، طقيت رقبتي وطلعت.


برضو فتت جمباز بس مقعدتش كثير فيو


كمان يعني وفتت باسكت عقدت خمس سنين باسكت، بعدين لعبت تنس 5 6 سنين تنس أكثر إشي بحب الصراحة.


كنت قوي بالتنس الباسكت، كنت أنا قصير.


بعدك بتلعب تنس؟ عندك هوايه ؟


اه بلعب بلعب تنس.


حلو.


أنا بحب السباحة كثير السباحة إلها أهمية كثير.


إذا بدك تسأل على الخاتم، الخاتم، الو القصة.


اه طبعا السباحة وتنس اليوم هدول


السبورالمفضل تاعي. وين بتسبح انتي ؟


أنا بسبح في عنا بركة يعني وغاد سباحتي المومتساع  تبع سباحتي غاذ يعني.


بالبيت؟


اه كل يوم الصبح بفيق بخبط رأس السباحة  وبكمل يومي.


أغلب أغلب يعني أوقاتي اسا عمبتمرن أكثر.


بماخون كوشر يعني


أه.


كيف شعورك ؟


شعور زي أي سبورت ثاني.


شو الخاتم؟


لما بتسبح بتنى الدنيا صح ؟


في منه يعني


أنا هيك السباحه بتعملي يعني لما بسبح خلص عنجد غير الطاقة والقوة يلي.


كجسمانيه رياضية، كثير كثير، مفيدة للجسم بنصح، الكل يسبح طبعا.


حلو، شو كمان، جون كلود هيك

جون كلود


كيف كانت أول سنة إلك؟ يعني كعربي بجامعة.

عربي


يعني الصراحة.


كان في أشياء جديدة، الواحد يتعلمها يعني.


و


في صعوبات بتمرق فيها بالتعليم؟


الخاتم؟ هذا كان لأبوي بالزمانات


لما تتجبير عليها وتتغلب يعني تتغلب عليها.


بيخلق إشي جديد فيك، إللي هو بيحسنك يعني مناح اشيوت من ناحية آه طموح لقدام بتصير تفكر أكثر، شو لازم تعمل، أي أنا مرقت هذه الشغلة، معناه أنا بقدر لهديك الشغلة هيك شغلات، يعني اه عم بحكيلك اس بعميق شو المعنى؟


حلو يمكن كل استودنت هون هيك كل كل طالب هون بفكر هيك


كل طالب بفكرهم.


كل طالب بفكر هيك.


شو مقولتك بالحياه ؟ ،يعني شو في هيكا


مقولة؟


أه إشي اللي  بخليك برسخك، يعني بقولك اه كمل بس.


بتفوت بمصائب أو بمشاكل  إنت بتردد هالمقولة بتقول


بتريحني


منوين اخذو


خلي سرك إلك نيتك ممنوع حدا يعرفها  هاي هي.


واو واو هاي  أول مرة بسمعها من الطلاب هون، فكرت تقولي يعني ولا شيء بوقفك


هاي شيء أكثر هيك، كليلي مش بس تعليم بشكل عام.


كل شيء بيأثر على كل شيء، يعني بالآخر يعني.


لازم تحافظ على أسرارك.


خلي سرك إلك.


نيتكم متقولهاش لحدا.


ليش؟


لأنه السر، هو نقطة الضعف.


ان حدا اعرفه بتعرفش  انته النيه  الي قبالك


هاي مسألتش عليها


ان سرك حد اعرفه راح يستعمله ضدك شيء يوم من الأيام بتقدرش تعرف


ولله ؟ حلو


مقوله حلوة.


حبيتها. ؟


لايك هاي عليها لايك. هاهاها.


تمام، جون كلود واسا ايش رح تدرس؟

جون كلود


لا خلصت لليوم أنا بدرسش في الليل يعني بفيق الصبح ببلش دراسة.


دراسه الصبح احسن اشي صح ؟


اه اه. لازم الواحد يستغل اليوم الصبح يفيق يشوف الشمس أهم إشي والله.

الشمس


بس تشوف الشمس شو بيصير.

الشمس


حيدر ولا مش ؟

حيدر


طيب.


يعني بتحس إنه.


بدو بلش يومك أسا.


بتعطي انرجيا الشمس، وأنا حبيب صيف، يعني مش حبيب الشتاء.

الشمس


شتا بالشمال، بارد، آه.


الشتاء بحش شيله  بكل محل يعني في دول آه متئيم لالها الشتا


بس الدراسة بالشتا أكثر.


لإنه الصيف في كيف تطلع تروح وتيجي بالشتا، بتقعد في البيت


وبتعمل أشياء بتثقفك يعني


صح مظبوط


جان كلود خوري.

جان كلود خوري


يمكن شرا، يمكن.


بتحب تضيف كمان إشي هيك للطلابنا قبل ما نخلص


التوفيق للكل


أها؟


الطلاب إللي سامعيني يعني وإللي بيسمعوني لقدام. بالتوفيق للكل. بنتمنى لكل نجاح.


أوكي.


و.


وإلك كمان النجاح.


وهذا هو أسمعو من كلامي. منيح النية ممنوع تحكوها لحدا هاهاها


اه.


وعليه، إذا شفت إنت المرساه.


شو المرساه؟ إشارة؟ شو؟ هذه تقوليش ماسونيه؟

ماسونيه


لا شيله لا مالك


ها؟


إيه شو ما يصير معك بالحياة ما هي المرساة  هي إللي بتمسك السفينة


ولا لا؟


إنت بتظلك إييه صامد  شو ما يصير معك  فهي علامة الثبات بالظبط، فأعطاني إياه لإنه هو.


أمجد حيدر؟

أمجد حيدر


يعني بيقولي شو ما صار معك هذه.


بتعرف


بترسخك بالارض وبتثبتك


يعني


بتقعدك جالس يعني زي مبيقولوا واو كل الاحترام إلك.


تعليمي كثير ماشي منيح بالاقتصاد وإدارة أعمال.


ومبسوط.


إن شاء الله بنخلص هذه.


التوؤر


بنجاح، ومنرجع ونبني عسكيم وبنزيد العيسك.


من عبلين نفس البلد فا جون كلود

عبلين

جون كلود


تبع الوالد


شو الوالد بيحكي إنت  شو الوالد عندك انتي جاي منعيله كمان بالبيزنس فاميلي بيزنس


بالعسكيم


وكلو نفس التحوم تقريبا نفس المجال إللي هو بالعفار إللي يعني


شو يعني عفار


هاهاها.


تبني حفريات الحفريات.


إم يعني أنا كثير الموسجيم عندي بالعبراني عشان كل حياتي أشتغل مع أبوي وكله.

العبراني


أم.


خوري.

خوري


عادي، الآن، أنا بساعدك أي كلمة بتعرفهاش بساعدك


يعني مش كثير شاطر بالعربي بالموسجيم تبع تحوم تبعنا؟

العربي


مصطلحات العربييه

العربييه


يعني اه


عادي، فأنت جاي من مجال إللي هو شغل  بالبناء.


بالبناء.


بالحفريات وبالشوارع


ونشوف شو بنعمل. بس نخلص. التوؤر


تخلص اللقب الأول إنت بلشت أصلا موضوع ثاني، صح؟ بلشتي كمبيوتر سينس.


شفت حالك مش


اسم أجنبي على عربيا.


مناسب


مش مناسب لأ


آه تحديت ونقلت يعني مش


مش مهم، كانت تجربة يعني.


وعرفت حالي اسا وين عرفت شو أنا مناسب إلي، وهياني بمحلل مزبوط.


وين إنت اليوم ؟


بالبينتحومي هاي واحد وعمبتعلم


بتعلم الإقتصاد وإدارة أعمال ومبسوط.


مبسوط اهم اشي


اهم اشي انك مبسوط


اسم فرنسي.


راضي من حالي، اه


راضي من حالك حلو، بتشوف حالك يعني بالمستقبل كرجل أعمال ولا؟


يعني لكل حادث حديث حتى نقول بس إن شاء الله.


يعني لازم الواحد يكون ما خذ هذه الصورة برأسه يطلع يشوف لقدام، شو رح يكون له قدام ويبني لها خطط.


ويحقق الأشياء يلي هو بخططها.


ويبني لإنه الحياة مش صدفة، يعني لازم هو يبني الصدفة نفسها عشان تصير.


ما فش صدف اليوم


هاي استراتيجية استراتيجيات.


يعني إنت أكيد.


بتطلع بتقدرش تعرف وين راح تكون لقدام


اسم فرنسي.  وطبعا.


بس إنت عارف إنه بالآخر رح يكون إلك مكتب هون، ورح يكون إنت عمتعمل توؤر شني وأنت عمتعمل هيك، لإنه في هدف قدامك بدك توصله.


حلو. فانت بتبني كمان للقب ثاني، صح؟


كويس


اه


و


كيف وين شايف حالك كمان عشر سنين؟


سؤال كثير قوي هذا وبعدنا بنحكي على شيء يعني.


وين حكيت مع مين


معك بعدنا بنحكي على لاشي


حكينا عن الشيء.


بس أنا ولا إشي في فرنسي.


إنه كيف الواحد لكل حادث حديث  بتقدرش تعرف لقدام


كمان الواحد لازم يبلش من اسا يحلم


اه بس كمان بدك تعيش اللحظة يعني


ويطمح قلي لليهود بيسألوك على اسمك كثير، يعني لما. يجي

يهود


كل حدا عرب ويهودي وأجنبي.

عرب

يهودي


كله.


دائما في إيش وراء إسمي؟ لما أجاوب إسمي


بتحس انو اسمك اله معنى مرات بيغير نظرة المجتمع عنك، صح؟ وإلا كيف؟


في منه.


، في


جوزيف أبو نصار.

جوزيف أبو نصار


جوزيف إنت أبا عن جد. اسم سيدك؟

جوزيف


فهذه الأشياء إللي كثير يعني من إحدى الأسباب إللي خلتني أجي عالجامعة لهون كمان، يعني الجامعة إللي هي من التوب فايف بإسرائيل هون يعني اذا مش التوب وان حتى

إسرائيل


فهاذ هو


حلو.


جوزيف أبو نصار طب عيله ابو النصار لي سموها ابو النصار؟

جوزيف أبو نصار


هاي  صراحة، ولا مرة فحصتها  بس خلص الحلقة الجاية


يعني الواحد يفوت بده يسأل بالأوتيل ليش سموكو ابو نصار؟


مجبور يكون مكتوب أو إلا ما يكون


خلص، لما بدك تيجي سيور على مايكل ميشيل هاوس

مايكل ميشيل هاوس


بكون عنك الجواب


جوزيف شكرا كثير إلك بنجاح الك بالتعليم.

جوزيف


صح ولا


جوزيف

جوزيف


حياة سيدك اسمو جوزيف واليوم إنتو دار أبو نصار طبعا العيلة عريقة من الناصرة، ونعرفهم يعني فردا فردا من كبيرهن لصغيرهن

جوزيف

الناصرة


و عندكوا اليوم إنتو أكثر من بزنيس، يعني كيف تفوت بالآخر على المحاماة؟ إنت أبوك محامي ولا؟


أنا أبوي المحامي محامي صلو 25 سنة، في كمان عنا بالعيلة وكلاء تأمين محاسب، كل هاي الشغلات الصراحة فت يعني السبب إللي فتت على المحاماة بالإشي الأساسي هو يعني من أنا وصغير، حابب كنت أصير محامي، يعني إحدى أحلامي إني أصير محامي، لاشي


يعني، كمان إحنا يعني كرسالة كمان الحياتية تبعتي إنه أقدم كمان كل الأشياء، المجتمع العربي إيش بقدر يعني أرجع المجتمع العربي من الأشياء إللي يعني حقوقهن أو إشي فليكن، يعني كان هذه الشغلات المهمة بالنسبة إلي.

المجتمع العربي

المجتمع العربي


فكمان يعني كمان الإشي لإنه الوالد بلش المسيرة هاي، فدأكمل مسيرته بالمحاماة، يعني، هاي كمان إحدى الأسباب إللي كانت لإنه أتعلم محاماة،


حلو نايس اييه أبوك هو اذا مش غلطان، عطاني شهادة المحاماة، هسا تذكرت، يعني وأنا أحكي معك.


فمنوجهله تحية. أه.


مرحبا.


من ضمن البيزنس فاميلي، يعني أنتم كمان ابوك محامي وبكمل مسيرته، بس أنتم كمان.


أه، تجار أو عندكم وكلاء تأمين وحسابات وعدة أشياء يعني


دار ابو نصار معروفين


أي في شيء جديد عندكم صار بالسوق الناصره القديم.

الناصره

سوق الناصره القديم


عندكوا اليوم بنيتو زي هوستيل إللي هو بيحكي بسرد قصة  العائلة و.


اليوم فش حدا تقريبا  بفوتش على السوق، ما بزور هذا المحل، حكيلنا شوي عنه.


هاي لاشي يعني كان في بالسوق القديم بالناصري زي مباني إليه نقول يعني خربانة أو مهجورة ، يعني اليوم سوق الناصره كان بوقتها مكنش حدا يفوت عليه، يعني كان خربان، يعني هيك نقولها بأبسط شكل.

الناصري

السوق القديم بالناصري

الناصره

سوق الناصره


اليوم صار يعني بعد أكمن سنة من هالإشي صار في زي مشروع يشتروا ويزبطو العمارات هناك عشان يشجعوا السياحة  للسوق بالناصري.

الناصري

سوق بالناصري


ومنطقة العين كلها.

منطقة العين


فإحدى المشاريع في واحد من عمومتي شرا هناك أكمن شو اسمو, أكمن دار هناك، وزبطتهن وسواهن بلش بأوتيل الصغير إللي هو اسمه ميشيل هاوس.

ميشيل هاوس

ميشيل


مرحبا، شو أخبارك جوليان ؟

جوليان


مين إللي شرا ميشيل ولا ابنو ؟

ميشيل


لا هو الي شرا ابنه اسا اليوم  يعني بعد هاي السنة بلش إبن عمي يمسكوا، ميشيل كان يتعلم هون كمان، فصار هو أيواه، فصار هو اسا ماسك هناك، فالشي بلش بأكمن غرفة صغار، يعني إنه هوستيل صغير اليوم، يعني منحكي عنا 50 اوضه يعني تقريبا. تقريبا في شيء 50.

ميشيل


هاي 50 اوضه بقلب الجيست هاوس تاع ميشل ولا مقسمات ؟

ميشل


في بهذا الجيست هاوس تاع ميشيل في حوالي 30 أوضة اذا مش غلطان وفي كمان بالسوق شوي لجوا في كمان ألكساندرا هاوس، وفي مارك هاوس لقدام

ميشيل

ألكساندرا هاوس

مارك هاوس


اسا كل التسميات  بالأخر على  يعني يعني القرايب بالعيلة، يعني ميشيل هاوس يعني عمو لأبوي، يعني

ميشيل هاوس


فكمان إلكسندرا هي مرت, عمة أبوي وهيك، يعني كل الغرف يعني إذا بتفوت على الغرف هناك يعني جوزيف في غرفة جوزيف، غرفة ميشيل، غرفة سمير، هن بيقولوا غرفة جوزيف، بس هاي بعرفش فكتير المشروع إشي كمان، يعني بيجي كثير سواح من كل العالم، يهود، عرب أجانب، كمان إشي، هناك كثير مشروع كثير كثير حلو يعني، والإشي إنه يعني انو سيدو يعني عم أبوي سيده لميشيل.

إلكسندرا

جوزيف

جوزيف

ميشيل

سمير

جوزيف

يهود

عرب

ميشيل

أجانب


إبن عمي، آه، هو بيشتغل غاد كمان يعني كمان شاهد بستضيف يساوي جوله بتعرف كيف ختيار, يعني كمان عمره 80 سنة، يعني كمان سواح لإشي إنه الجذبهن لالو،


بكيفو يعني بسمعو الهيستوري يعني بسمعو التاريخ.


اه الا يعني كيف كمان بنينا نبنت العيلة عنا كيف  كانوا  وكيف صاروا  كيف,  كل البزنس كل هذه الشغلات يعني، فكمان المشروع السوق هم يعني من إحدى المشاريع، اليوم إللي هي متقدمة يعني عندنا ويعني كمان اسا إبن عمي مسكو صفا، فكثير الاشي يعني عمبحاول كمان يعني يكاديم اوتو ,يمشي لقدام أكثر ويزبطوا مشان يصير كمان لإشي أكبر وأكبر يعني ناجح أكثر.

صفا


واو، كل الاحترام.


كيفك؟ يوسف ولا جوزيف؟ كيف بنادوك؟

يوسف

جوزيف


حلو هيك إنه يعني مش بس موضوع واحد، كلكو تفرعتو مواضيع، يعني كل واحد بمجال شكل وما شاء الله عليكم.


آه، حلو.


وشو كمان؟  شو بتحب؟ أحكيلنا عن حالك؟ جوزيف شو في أشياء إنت بتحبها؟ يعني هواياتك؟

جوزيف


هواياتي هي  يعني إشي، هاي أنا يعني واحد من الشغلات يمكن فش حدا بيعرفها تقريبا عني وبالجامعة وبخلال


إيه هون بالبلاد إني عندي شو إسمه


عندي منوي بفريق برشلونة.

برشلونة


فبقدر أصوت بقدر عندي كل هاي الشغلات هناك.


والله عندك عن صديق كرت يعني شو بقولهم عندك كرت صديق؟


يعني عندي هناك بقدر كمان أصوت لبرامج إللي هناك، كل أشياء مثلا أي تصليح مثلا أو أي قرار بقدر يعني، يعني أناقش فيه.


كيف وصلت لهيك اشي


جوزيف هذا حتى إسمه بالهويه جوزيف

جوزيف

جوزيف


من وين؟


الصراحة هي بين بلش الإشي بين ضحك ولعب، يعني كيف بيقولوها كنا ببرشلونة زيارة ثالث مرة أو ثاني مرة، ورحنا على المكاتب نسجل ستام نشوف إيش  كيف لاشي بمشي هناك، يعني نحنا بالأساس يعني رحنا عشان يعني كمان كرتات اللعب، كل الشغلات إنه.

برشلونة


كيف يعني إنه عشان يكون إشي دغري


إيه قدام الفريق نفسه مش من حدا ثالث يعني


فلاشي بحكولنا إنه هيك هيك يعني , صحه


عقلبك


فالإشي هيك بلش يعني بينضحك ولعبو ويصفى شو اسمه عنا  كرت صداقة مع برشلونة

برشلونة


فاشيء يعني كثير انتريستينج


إنه الواحد يعرف كيف هناك يعني بيبعثولي ايميلات مثلا أو.


ايميلات، كل هاي الشغلات عن انه شو، كيف بده يمشي، الإشي شو الهاي شو الهاي، فكمان هن بيستشيرونيش بالضبط يعني بهاي


هاهاها حلو جوزيف أبو نصار إييه من مواليد الناصرة

جوزيف أبو نصار

الناصرة


بس يعني بتدفع زي رسوم.


آه طبعا في رسوم تسجيل سنوي، في إشي بندفعه شي 180 يورو.


مش كثير.


آه، بس محرزه


وبتصير تشترك بكل لانتخابات


يعني بيكون عندي أفضلية كمان إنه للكرت اللعب مثلا للقدام وهيك لهذه الشغلات،


يعني هوايتك مشاهده


والسفر طبعا هاي.


هاي هواية لحالها


حلو حلو كل الاحترام لالك


آه بدرس هون سنة ثالثة محاماة.


نايس نايس فيري نايس شو كمان هيك, وين شايف حالك  جوزيف كمان  يعني شفنا التاريخ تاعك وشفنا السابق وشفنا وين المستقبل تاع جوزيف ؟

جوزيف

جوزيف


يعني هل إنت بدك تكمل مسيرة المحاماة ولا تفتح كمان فرع جديد يعني صار عندكم.


عنكو صار فنادق عندكم وكالات، الساحة، التأمين عندكم.


الحسابات.


واتس نيكست شو؟