Context:
讲者1：学习者中期第一次有机会面对面这个徐顺利我今天是刚刚在台上才认识这个。 我们很多学习者知道我们从今年 10 月 17 号这个我作为主持教师，我们开了一门课，课的名字叫互联网加教育理论与实践的对话。 这个课呢它的整体的设计思想跟我们以前在其他的平台上看到的慕课不同，这个我不是以传递我的学术思想作为主要的课程的目的，这个所以我们整个的课程的学习者群体也具有极强的特殊性。 所以我今天借这样一个大会的机会，想跟大家汇报我们这门课的一些情况。
讲者1：为了我把我我一会有一个对前面因为现在到第八周学习的一些数据的简单的分析，但是我想在这个之前我想有机会跟我们四位学习者，这个都是我们怎么找到的这些学习者呢？ 就是在我们的课程里面，通过社会交互的网络的分析和内容分析，比较贡献比较大，比较活跃的，我觉得他们可能比较有发言权。
讲者1：所以我想先跟大家用 panel 的方式来交流一下，这是我们交流的机会，然后也是跟我们与会的代表汇报和分享的机会。 所以我想能不能这样，我们这个思维学习者每个人能不能用一到两分钟简单地把在这门课程学习中觉得自己收获最大的一点或两点不求完备，就是火花性的，有什么样的收获？ 好吧，谁先都行来。
讲者2：徐老师谢陈老师好今天是第一次有幸在这个台上面对面跟陈老师问一声。 陈老师好，然后还有这个慕课课程当中的各位老师好，同学好。 我其实是作为一个纯外行参加这个课程的非常偶然。 因为我在做一个我们公司的教育的项目，这个项目大概开展了不够三个月，然后因为有这个项目，那有人给我在微信上面推荐了这个慕课课程，当时我是以一个非常这个好奇的心态去参加的。 那同时我还有一个身份，我就是一个小学生的妈妈，所以其实教育这个问题是一直在考虑的。 但是其实这个我以前参加的所有课程，面对面，要么自己在网上学习，第一次有这样一个连通主义的方式，而且令我很震惊的是说全中国在教育学的领军人物非常接地气的开裂门课。
讲者2：这个课程有几个特点，第一是它的学术权威性，第二是讨论的内容极其深度。 那第三个也是令我震撼的就是它的包容性。 像我这样一个没有教育学背景，甚至没有在这个行业从事很久的这么一个人，然后完全抱着一个尝试学习的态度进来，但是还能够参与起来，得到各位老师的这种直接的指导各种信息。 其实对我来说，她就是开了一扇窗户，这扇窗户让我发现我还有一些新的东西可去探索，可以启发我，甚至是启发我这个工作领域能够覆盖到的其他的人，启发我对孩子的这个教育的各种想法。 所以这是我的一点感受。 而且我希望说通过这扇窗户，我可以看得更远，谢谢。
讲者3：我今天坐在这里也是特别的激动，因为太意外了。 刚才徐胜利同学讲的，我觉得能代表我们很多同学的心声，就是这个课太接地气了，然后他的理念太新了，我们都是第一次接触到。 而对我自己来说，在这门课当中，我觉得最大的收获是我有机会感受到一门特别不确定的课程。 我记得刚开始导引模块那个起步的时候，好多同学都在问，咱们今天到底学什么？ 咱们那个要学成什么样，其实那个时候我也挺不踏实的。 然后老师们的回答我觉得也是模棱两可。 但是后来我觉得随着每一天我打开微信登录平台，然后我看到同学们在那里热烈地讨论，然后我会从大家其他的观点里面结合我自己的一些体验，形成我的观点。 这么一天一天的下来，我发现这种不确定性它有特别大的魅力。 我在这当中我可以建构起我自己的学习情境，我可以连同我自己的学习路径。 我可以。 构建我自己的一个学习的内容。
讲者3：最后我的结果我学到的东西其实跟其他同学可能不太一样，但是它特别的有价值。 而且在这种不确定性当中，我发现我有贡献，我也有收获，我在这里我是有价值的。 我想未来的世界包括我们现在现实的这样的工作的情境，它都是一个不确定性的。 那么我们如果能够享受这种不确定性，那么我们就有可能在这样的时代适应得更好。 那么我和我的同学们有幸跟着陈老师和陈老师的团队一起，每一天享受这样的不确定性，我觉得这是我特别大的一个收获。
讲者1：谢谢。 好的。
讲者4：我说一下，那个我是来自天津大学，实际上我是专业老师，我是在药学院。 所以按道理跟教育的这一块地方相差比较大。 但是从十几年以来，我一直对教育有兴趣。 然后在两三年之前，然后我就到处去看各种各样的，因为我觉得很有可能尤其是在专业教育这一块地方，有巨大的这种空间或者有巨大的这种潜力。 因为毕竟现在我觉得最顶尖的教育应该是在教育系统这所做的。 而一般大学老师在这一块地方往往所借鉴的很有可能还不够深入。 所以我当时就到处去看，然后自己也在不断地去做尝试。 其中有一些尝试是恰好跟那个陈老师这个联通主义的这一种当是这个课程看了一下简介以后，然后觉得特别就是我想要去学习的课，然后我就立即报名了。 然后报名以后，大体上凡是有直播的这一种现场的课程，只要我能参与，我一定会过来，因为我觉得这是一个非常好的机会。 为什么呢？ 就这一门课程的这种，您可以看一下整个的学习。
讲者4：学习目标和我们以前的课程截然不同，也就第一个学习目标我说一下是结识一批互联网教育领域的国际顶级研究者，然后企业人是创业人员和管理者，是以建立这种联通这一个作为这种主体目标。 后来我琢磨了一下，它实际上有点像 EMBA 就整个的这一个目标的达成实际上是为了长远考虑。
讲者4：您想一想，以往的课程，很有可能就是说我们就学一些知识，然后这一些知识能够存留多少，这很难说。 然后当你真正要用的时候，能够用到多少，这也很难说。 但是这一个它实际上是建一种情境，所以这一个是就整个完全不一样。 第二个我对这种比较新的东西比较感兴趣，所以我也很佩服陈丽老师，就是说敢开第一次敢开这门课，然后一定要去看一下。 就是在这一门课中，其实在这种过程中学习才是最有效的，就看如何去解决这里面会有很多很多的问题。 所以然后后来因为接触比较多，也有幸就是说那个陈老师邀请去参加的那个未来教育大会，见识了很多很多人。 后来我一想，这恰好是联通主义所要表现出来的这一种联通，就建立我们学员跟这种各种顶级人物之间的连通。 所以从整个这个课程虽然进行了一半，前几天我跟陈林老师说，我说实际上前面的很多的目标我大体上达成了。 就从我个人的角度上来说，就各个方面以及跟我以前我我以前也有一些这种教育思想或者一些想法，然后整个的融合起来了，所以我就觉得收获特别特别大，也非常非常感谢有这么一门课程。 好。
讲者1：我来解释一下。 王老师是我在这门课的这个进行过程中认识的一个非常特殊的这个学习者，特别努力，他是我们每一次直播都要从天津赶过来，早晨起来坐火车来参加，因为我们是这样的，我们直播的同时也欢迎学习者到现场去听，就是我们在线直播，同时面对面有个环境。 这样的话，北京的同学可能有空的就自愿地去，王老师每次都来，我说你这个太辛苦了，而且今天来参加咱们这个马上回去，下午学校还有会，所以我是觉得特别有这样的学习者来参与，对于课程的开设者会是一个极大的鼓励。 觉得我自己觉得我也从王老师身上学到很多的东西，也谢谢王老师。 今天本来学校有事，他调了一下，我觉我们这边也适当的调一下，这样的话让他能赶回去。 下午的会议。 沈英建好。 陈丽老师好，各位同学。
讲者5：你好，还有与会的各位嘉宾。 大家好，我其实想做一下自我介绍。 那么其实我是北师大软件工程互联网教育方向的一个研一的研究生。 那么同时其实我还有另外两个身份，那么我是在职学习的。 那么我本职的工作是我们北师大的智慧学习研究院的一名科研助理，那么关注的就是思维教学这一个研究方向。 那么在中小学开展思维训练的研究。 那其实刚才陈丽老师说我们这节课这门课对我们最大的收获是什么？ 其实针对我的这个本职的工作，其实这个门课程为我打开了一扇窗。 那么我感觉这门课刚好是契合我的这个研究领域，因为刚开始学生同学们也提到了这门课的特别强的不确定性。 那么其实在这种不确定性的教学内容和教学形态中，那么其实就是在培养我们的一个面向不确定性的一个批判性思维，一个深度的知识加工的能力。 那其实这个也是跟我们思维教学中的理念也是相契合的，所以其实这种方式和途径似乎也可以迁移到我们的自我自己的研究领域中。
讲者5：那么其实第二个收获其实也是基于我另外一个角色，那么其实我还是一个特别小白的这样的一个互联网教育方向的，创业者我是在筹备自己的一个简单的创业。 那所以其实在这门课中很大的一个收获是结识了很多人，那么其实这也是一个社会关系网络建立的过程，包括认识的这个王老师，我们之前加了微信，还有其他几位老师，甚至是加了很多这个互联网教育方向的这个创业者的一个微信好友建立了这种社会关系的网络。 那么通过跟他们的深入的交流和聊天，不断地获取了更多的这个经验和资源，包括在课程学习的过程中，也跟我们的中关村互联网教育中心的孵化基地建立了联系。 那么其实我相信在未来我自己的创业过程中肯定会给我带来更大的一个帮助所以其实从我的三个角色的角度来说，我的说了一下我的几点收获，谢谢大家。
讲者1：我下面还特别感兴趣，就是每一个人说因为我们已经前面几个主题都过去了，而且有很多的交流话题也越来生成的越多。 我们每一个人哪个话题觉得对自己的帮助最大？ 在整个的过程中，我们这这个八周哪个话题觉得这个话题我觉得我收获追哪个内容上收获最大？ 王老师先说，没事，我们那。
讲者4：要不我先说。 实际上这里面陈丽老师第一堂课所讲的一个理念，实际上对我的影响特别大，就是那个布鲁姆的那金字塔。 当时陈丽老师他说未来很有可能是倒金字塔的形式，也就是说分析那个，然后创造。 然后这种评价对这几个会是比较大的部分，而记忆理解和应用的这一个部分比较小。 因为我在那个就假期我们有一门课叫认识实习，实际上我们是带他们去做这一种啊整个文献检索啊以及文献阅读。
讲者4：在这一块地方，我就曾经尝试过类似的一件事情，因为当时也是考虑就是说我们以后所要教的内容如何去构建，应该是从后往前构建，也就是说从前沿的内容。 这你比如说两片文线之间，然后寻找相同点这一些相同点。 第一层的应该是专业基础，第二层应该是通识，也就通识基础通过这样的构建。 然后您会发现这一种形式实际上就跟陈丽老师的这个倒金字塔的模式是相符的。 所以当时我听到这个以后特别高兴，就是说第一他很有可能是一个这种找到了理论基础。
讲者4：第二个很有可能从这里面衍生出重新去设计我们的教学内容，以及我们教学形式，以及包括那个肖同学在那个风险的时候也说过一句话，他说这个他分析了一下他在学习过程中哪一些部分是属于高级学习阶段，哪一些部分是属于这种比较低也就记忆的这一些方面。 然后通过这两个很有可能在以后的整个的课程设计，包括学习的过程中，就很有可能我会很有意识地把这一些揉进去。 所以我觉得这一个相对来说为以后相当于找到了很那个的这种理论特别好，就感觉一一听到这个以后感觉特别高兴。
讲者3：我也想分享一下，就是我在这门课当中，当时我记得是消费如何影响教育供给侧改革这个主题上面，我感触特别的多。 为什么呢？ 因为首先我是一个学术期刊的策划编辑。 那么其实我一直很想做一个关于互联网加教育的这样一个选题，但是我总是觉得我找不到一群合适的人，找不到一群就是想法特别多的人去一起去做这个事情，然后做不到特别精彩，所以这个事情一直推不开。
讲者3：然后在这个主题的时候，我就会发现大家特别的火热。 当时我记得那两天咱们的群里面平台上就不停在蹦消息，不停地大家都在讨论。 然后有来自企业的，来自那个学校的，来自高校的中小学的，有家长，有那个做产品的人，大家都在讨论，就是发表自己的一些看法。 我当时就意识到可能这个专题没有做起来是问题。 在我是我没有看到外面的世界，我没有了解别人。 正在这个互联网加的时代，他们在教育领域，在教育的实践和研究领域，他们都已经在做什么，已经在想什么了。 然后另外就是我自己本身也是一个小孩子的家长，就像陈老师刚才在前面那个致辞的时候说到，我可能就是属于焦虑的那一部分家长，因为课我们孩子是在公立学校，我就老觉得这学得太简单了，将来升学压力好大。 然后我可能也是那种像陈老师说的就是逼着孩子去学初中英语的那个家长。
讲者3：其实我在这中间我会有我自己内心的纠结，我的一些牵扯我的一些自己化解不了的焦虑。 但是在这个主题上面我就看到首先跟我一样的家长很多，像我们徐同学，然后有那么多的机构他已经在考虑这个事情，然后会提供一些可能更适合我们孩子的产品。 我当时觉得这门课他真的就一下子把我的学习和生活就连接起来了，我的这一份焦虑居然在这门课上就这么给化解了。 所以我觉得这个收获这个也是我这个主题特别有感情的一个因素吧。
讲者5：好，那么我分享一下我最感兴趣或者收获最大的一个主题。 其实印象最深刻的就是我们的第二个主题社会教育资源的共享这一个主题。 那个主题其实拓宽了我自己你对社会教育资源这个本身内涵的一个定义。 因为其实我们那天周末的一个直播的活动中，请来了一位真正的一线的特别基层的一位独立教师来进行分享。 那我原来发现有很多这样一个群体，在承担一份这样的工作，就是在自己本职工作之外，也会去做一名在线教师做一名网课的教师，有他们自己的职业发展路径。 有自己的这个生存方式和法则，那其实给我带来很多的一个启发这是我的一个体会。
讲者2：行。 我这边觉得最精彩的就是两种内容，第一个是理论性的，第二个是实践性的。 理论性的就是每一次程老师的讲课，包括我直播还参加了一些这个一些会议。 各位这个学术界的老师们，对于教育理论，对于整个社会现象，包括我们的政策等等的一些深入的思考，对我来说印象非常深刻，因为我平常也在考虑这些事情，就是那我看到的一个一般这个都是基本面，就是大家都很焦虑，然后学校要这个要突破什么升学率，有应试教育，那么是各个机构包括家长们的焦虑。 但是通过对这些这个各位老师们的这个理论性的讲解，我就突然觉得豁然开朗。
讲者2：第一，我们承认现在的这个社会问题。 承认现在整个这个局面我们也看到历史的进步，这个信息化给我这种不可挡的趋势。 那同时大家又提出来很多更加冷静的思考，说我们未来到底要培养什么样的人，未来的不确定性对我们是什么考验？ 包括这些技术，它是正向的还是负向的。 然后如果我们的这个数据在一开始评判就有了问题，那么这个一路演变下去会发生什么后果？ 这些这个思考都让我感到非常震惊，非常有启发。
讲者2：坦白说，我自己是在一个企业里边，当我们做产品的时候，看到的可以看到一年的效益，三年的效益最多超不过五年。 但是我不会再往更遥远的方向考虑了，因为这是我们那个领域的局限，所以在理论高度，我非常非常的这个受益。 那另外一个课就是特别提一下这个于教授给我们上的这供给侧改革的一个实践的案例，说怎么样在北京去帮助这个学生于胜全老师对对未来教育对未来教育高精尖的这个怎么样在北京实施一些学校的改革帮助一些学生，同时在政策方面也有创新。 所以这个案例对我来说这个非常有教育意义，这也是可能我们在工作当中能够推动的一个活生生的案例。 所以这两个对我来说帮助最大。
讲者1：这个其实在问的问题的同时也是我的研究的过程，因为我不知道每一个人他的收获是什么，因为这个课我没有规定的收获，所以我们也能看得出来。 其实每个人由于自己不同的角色在这个领域关注的问题的角度不同，所以可能在这门课里面的收获非常的不一样。 我在这个课程，因为我们中期做了，让每一个学习者都回顾做了一个反思，这个大家也表达了很多在课程学习中的困难。 这个我也想问一问我们台上的思维学习者，就是在这个课程里面学习自己遇到的最大的挑战是什么？ 最多说两个，我们说最主要的挑战不是说怕说问题，就是怕说太多了，反倒重点不突出，最主要的挑战对自己来说是什么？ 面临的最大的困难是什么？
讲者5：我先来说一下。 其实整个前几周的课程学习过程中，对我挑战最大的就是个人的时间管理能力的一个挑战。 因为其实本身作为一个在职学习者，有本职的工作还要完成专业课的学习，那么还要琢磨一些新的想法，新的创业项目。 所以这过程中对于我来说时间被打散了，我的自己的时间是碎片化的时间。 而且我们这轮课上的这个信息量也特别大，每天都面临着海量这样的信息的涌入，我们的微信群里每天都有好几百条的这个讨论。
讲者5：我们论我们的 cmock 平台上有特别多的帖子，特别的创新案例的发布，有每天有日报的更新新这些海量的信息，它其实也是碎片化的。 没有一个系统的组织和整理，因为本身碎息碎片化的时间，再加上碎片化的知识，就对我本身的一个学习能力的挑战就出现了。 那其实刚才我也提到了这过程中需要我具有特别强的这个信息的筛选的能力，也就是我们的一个批判性思维，需要我们把这里面哪些是需要我来吸取的，哪些是我要摒弃掉的做一个特别慎重的一个选择。 那同时另外还考验了其实我们学习者特别多的一个是知碎变化知识的一个连接和加工的能力。 因为每天都是这些信息加涌入到自己的认知空间里来。 那么如何把他们经营有效的组织梳理提炼，真正的挂到自己的认知系统中？ 这个其实对我们来说挑战特别大的一个方向，所以其实是时间的有限，导致了一个对一些学习能力的一个一一个考验。
讲者1：这沈英俊说他遇到的学习困难，我也想借这个就表扬一下我们这个学生在职工作，他要养活自己，还创业，还参与硕士在读，还参与了这样一门课的学习，我觉得特别值得。 有掌声，是不是。
讲者5：谢谢沈老师。
讲者4：我先来。 那个实际上我的感受是一样的，也就你可以看到在线课程，实际上大家都是因为觉得它很有价值，所以才去学习。 它之所以有价值，是因为它能够用来指导你自己平时的工作或者学习。 而在这一个过程中它就需要融合，需要去很烧脑，也就你每一个这种观点就我刚才所说的这只是陈丽老师的一个观点而已，他有那么多观点一块过来，她的确是叫做信息过载，我也跟陈老师一块这种沟通过。 然后在这一个过程中，但是后来我考虑了一下，他本身可能也是对我们的一个挑战，也就是说我们作为学习者来说，包括我们希望我们的学生会是什么样。 在这一种情况下，后来我考虑就是说这一门课程和别的课程可能不太一样的地方是他同时有 cmock 的这个论坛，他把所有的资源放在论坛上，包括所有的这一些陈老师也鼓励每一个观点去沉淀，也就是说这一些东西您不现在一定要去懂。
讲者4：说实话开始我对什么教育供给侧改革，因为以前没有怎么接触过这个词，我也要琢磨半天。 然后但是随着逐渐的学习的过程，然后你你花时间去不断地去回顾，您就会发现这个就会一点一点的就会明白。 所以这恰好可能跟这个我们所说的这种联通主业的观点先建立起联通，由这一种联通建立起一种生态。
讲者4：就前前几天在那个未来教育大会上学到一个词叫做隐形学习 invisible 那个 learning 我觉得也就是说这个生态成立以后，大家通过讨论逐渐的你也就只要你叫做持续改进，持续学习，逐渐的你不知不觉你就知道该如何去融进你的这个工作中，所以这是我的感受。 所以我觉得这一个很像那个张可夫理论的那个，我把它总结为叫做就像体育里面叫三从一，大从南从严从实战出发，然后要大运动练，现在就是大运动练，这是个挑战，但是很有可能也是个机会。 好吧。
讲者3：那我想来分享的两点就是当然其他同学说到的这个公群的矛盾什么的我也有，但是我觉得对我来说其实困难最大的还不在这上面。 首先我困难最大的一点就是因为这整个课程前面我也说了，就是特别不确定我能学到什么，我能够收获什么，还有我能够给这个课程贡献什么，其实很大程度上是看我自己一个知识建构的能力，而我其实对我这个能力不是特别的有把握。 那么这个没把握就给我带来很多的困难，因为有的时候会不踏实，有的时候会觉得心虚，有的时候会觉得我今天是不是可以其实可以表现得更好？ 我今天这个是不是琢磨得不够深？ 这种种种种种的这种纠结我觉得是我遇到的一个特别大的困难。 当然这个困难在课程慢慢地推进当中，在跟着陈老师一起慢慢地学。 然后还有其他各位老师在慢慢地给我指导，我就会好一些，但是我希望那个后面我能够在这方面做得更好。 另外一个困难是我之前完全没有想到的。 因为我本身也是学教技术出身，我觉得以我这个岁数，我对技术对各种那个就是网上的表达方式我应该还算可以。 但是实际上到这个课上我才发现我有那么深的路径依赖。 怎么说，我到这上面我才发现其实像那个博客我已经很久没有用了。 然后当我再一次为了这个课程去用起它的时候，我心里最开始的时候有很强的不适应感，这种感觉给我自己吓一跳。 然后至于微博，我到最上面我才发现其实微博我好像从来没有正经用过。 我想了两天之后，那个我还是认真地去申请了微博，因为我觉得这个课程它让我发现了自己的不足，让我发现了自己这种技术上的一种路径的依赖。 我已经是一个微信的深度的依赖者，但是我想在这上面我想去挑战一下自己。
讲者3：然后但是我发现其实有博客的好处，他没有微信那么方便那么快捷，但是我可以有时间给自己沉淀下来，让自己去写上几百字甚至上千字的一个小小的总结。 这个总结对我自己来说，它沉淀了可能我一星期以来的一些想法，一些之前在微信中间一两句话的沟通当中，我沉淀不下来的东西。 而这样的积累一周一周的下来，我觉得对给我的收获是非常大的。 所以我也感谢这门课程，让我看到自己的不足，也让我有勇气去挑战这些。
讲者2：谢谢。 行。 那我说一下，这个我遇到的这第一个难题实际上还是缺乏监督性。 如果我在课堂上陈老师每回讲课，然后说咱们布置个作业，那我肯定很认真的就完成了。 那现在这个碎片化时间，经常就是隔好几天才去看一下，或者说去写一点东西。 那这个是在我们所有这种开放性学科当中，这个监督性比较差的，或者我们是不是能有一个哪怕是给成人，能有那么一个机制或者说打卡的机制很简单，小孩背单词，每天你督促他一下，克服一下人的这个惰性。 然后第二块实际上也是我在考虑的问题，就是我们现在的每天的博客的数量数据非常非常多，它涉及的观点也非常散。 我有一个想法就是我们能不能对所有这些内容有一个深度的数据加工，然后把它数这个做成一个不同的这种知识节点或者说一个图谱。 然后大家可以看到每个人在这个原有的知识网络里边又加进去了什么东西，有一些什么这个更多的融合，那将来能不能更多地扩展一下，然后把它系统化。 我大概就这两点。
讲者1：谢谢。 其实我们五个人我也一样，虽然我是这门课的发起人，但其实我也是学习者这个，因为在这门课里面我自己收获了很多东西。 如果说两点，我觉得第一点就是我作为一个互联网教育的研究者，我第一次能从这么多个角色，那了解到他目前在考虑什么问题，这是之前我们不知道的，我们会有一些研究，但是我们更多的是基于数据，基于我们的理论推演，甚至基于我自己经验的判断。 但是我并不知道那么多角色有很多的独立教师。 刚才某个老师提到对沈英俊提到这个独立教师，我没有想过这个群体是这样，还有很多在网上我们在讨论区中提出的问题，他的讨论视角我从来没有。 这是第一个。
讲者1：第二一个大家知道我这个年龄对很多新的技术已经没有用过了。 我在这个里面知道这么多小工具弹幕，好的工具都是我们在这个课程里面分享的，而这些工具都在我自己的学习和工作中都能用得上。 所以我自己也是个学习者，这个是我所有的课程里面收获最大的课，一般的课我这学期同时还另外两门课，一门博士生的课，一门是这个硕士生的课，这个多数都是我把我的思想系统的传达，我个人的收获非常小，这门课是我个人收获最大的。 我觉得我们这个当然我们这个团队不止我自己，我们很多老师同学都参与到课程的建设，大家也觉得投入多，但自己收获非常大。
讲者1：所以在这个意义上来说我也是学习者，同时也遇到一些困难，大家的感受我特别理解，就是一个特别大的一个困难，就是这么多东西我没有看全，我怎么办？ 这是我们心理上一个特别大的问题，是因为我们作为好学生，想想昨天晚上还在炫耀，想当年我有多么的好学生是什么样？ 不可能那个题没做过三遍就去考试不可能，但是你又突然发现这门课里面的东西你就是不能全看全。
讲者1：其实换句话说，就算你不是在职学习，你就是全脱产，学这门课你也是有限的，有限的时间在无限的甚至浩瀚的或者说可能有限，但是超越了你的精力的时候，这么多东西我们的学习是什么样？ 而大家设想这不就是真实的我们的人生吗？ 这恰恰是真实的。 我们可以学所有的东西，但是我们又是有限的经历，而且是一个特定的自己。 可能今天情绪好，可能明天就遇到什么烦心的事，什么学习什么都不想要了，连生命都在怀疑要不要活着，我们这猫三狗四的这样的精神状态非常有可能今天我这这个信誓旦旦要明天开始，今天开始晚上不吃饭了，要减肥，过两天，晚上要不吃这一顿就没法活了，这就是真实的我们。
讲者1：所以我恰恰觉得可能我们学习者和我在这门课的学习中遇到的困难就是真实的我们在互联网在人类今天的这个社会里面，我们面对的无穷的东西可能我们没有办法回避，我觉得既是困难也是挑战，可能也恰恰是我们换个思路来看待的问题。 所以由于时间的关系，其实他们肯定我们所有的学习者，中午这个科大讯飞帮我们安排了一个小的工作餐的一个地，大家还可以讨论，我想借这个机会让我们的所有学习者能认识能见面。 我今天在台上见到了徐春丽，我不知道还有底下刚才郝老师我们打过招呼了，之前看到在群里，然后我们还会进一步的交流，也特别感谢我们台上的四位同学跟我们分享了他真实的故事，后面留一点时间我跟大家汇报一下。 因为我们有很多的与会者可能之前不太了解我这门课是怎么回事。 同时我们这门课前一段时间有一些数据有一些分析，也让我们看到了有趣的一些东西。 好吧，谢谢。 谢谢。

Answer: 通过极具深度权威性的包容学习，了解了以分析、创造、评价为主的倒金字塔模式话题，还有消费如何影响教育供给侧改革话题和社会教育资源共享话题，提出了碎片化知识连接和加工能力提升问题，信息过载，学习不确定性，督促性差的问题，学习内容深加工问题，这些问题，既是困难也是挑战。


Context:
讲者1：王伟老师，你好，你好，孙老师，唐老师好，我是赠送 work paper 的韩熙。 今天可能是以主持人的身份来组织这一场分享会。 然后首先感谢老师们在百忙之中抽空来参与这次圆桌讨论。 然后也感谢现在正在收看直播的观众朋友们。 那今天我们这场圆桌对台的主题是城市更新中的破题思路，以公众和历史的态度，是以城市更新为话题，想邀请宋老师、陈老师跟周老师进行一个讨论。 那首先也老师们跟大家也打个招呼吧。 首先欢迎我们今天参与圆桌对谈的第一位嘉宾是日清设计创始人、总建筑师袁静建美术馆创始人，西安建筑科技大学科座教授、研究生导师宋兆青。 宋老师感谢宋老师，谢谢建筑科技大学科座教授、研究生导师宋兆青宋老师。 感谢宋老师，谢谢科技大学科技研究生女生献正心姓氏，感谢宋老师。 如果老师们有在直播看直播的话，可能要把直播的声音关一下，对，不然他可能会重复好的。 那我们第二位嘉宾是日清设计董事副总建筑师，曾任华南理工大学建筑系讲师的陈林老师。 欢迎陈老师。 大家好，那第三位我们的嘉宾是著名的建筑评论家、清华大学建筑学院副教授、世界建筑的杂志副主编周荣老师。 欢迎周荣老师参与。 感谢您百忙之中抽空共参与。 我们原大家好，那今天我们的主题是城市更新中的破题思路，以公众和历史的态度。 在我们进行圆桌对谈前，首先要邀请我们的宋兆清，宋老师给我们带来一个词主题的一个分享会，感谢宋老师。
讲者2：大家好。
讲者2：弹窗对，然后在桌面选第一个就行确认就行。
讲者2：你，大家最强大就行。 最强卧槽这个是那个利用酒厂是好意思。 大家好，这个东西我拿一个这个大力最近做了一个课题来回答一下现在目前在中国的建筑设计以及城市发展以及我们现在遇见的一些问题。 现在目前我认为，那中国过去的 30 年中，我们完成了中国历史 5000 年大概 90% 以上的建设量。 咱们这种大开大建的过程中，我们把大量的城市文化都当做垃圾一样给消失掉。 然后我们的城市呢越建越现代化，高楼林立。 但是是我们的城市内容呢就越来越缺乏，层次就越来越少。 各种这样的这个交流活动，人情之间的这个变得越来越淡了。
讲者2：所以我们的城市的开发和建成目的到底是为什么？ 中国还需不需要一个建设量的大规模的建设我们的建设比如说我们的欧洲区，很大程度上来说，我们看到西方几乎看不到什么塔吊。 在过去的 20 年前，在中国的所有城市里到处都塔吊林立。 但是最近这个东西从断崖式里面定一方面来说，我们对于建筑的实体蒙古钢筋蛾子我没有那么需要。
讲者2：方面我们的城市越来越乏味。 大家一度假一到这个疫情爆发的过程中，我们增强恐慌，往公园跑，往外面跑，不想在这个城市里待的人与人之间，也缺乏沟通和交流社区和邻里的概念，以及这我们所说的所谓的城市聚集效应，正在慢慢地被这种产业化和这种叫做流水线化交通的动线所取代。
讲者2：现在目前在中国的目前有一个倾向就在上海我们是一大规模推进了一个叫城市旧改的这个例子，希望在三个方面来提升我们将来城市的内容和城市的档次和层次。 一方面我们希望将开放与公众性作为一个讨论的页面，一个命题。 在这个命题之下，我们鼓励群众的参与、各类人群的参与以及无差别的参与。
讲者2：第二，我们如何能够将城市文化与自然更好地结合到一起，这是建立设计中我们所孕育的一个能够展开自己能力和才华的一个场所。 第三个东西，我们如何在城市的历史片段中将我们的这个时代的烙印和历史连接在一起，形成一个传承，这个也是我们现在目前所要面不能破缺的这么一个命题。 那我讲的这个案例，这案例叫离我们公司不远。 这个案例是位于我们公司旁边，老屠宰场旁边，1933的老厂房旁边一个这个城市改造城市规划设计。 在这个规划设计之中，上海市本身所拥有的特别是有意思这个几字形的一个水稻，在里面形成了一个几乎环绕型的，把这个空间给包拢，包括起来，同时让周边的这种所谓的原有的石库门的这个上海特色的某个街区，以非常完整的一个面貌和形象能够展示。 又保留了有一个老的这种产业，就是老屠宰场这么一个这个上海公布局的在生产救治，它这里面有几个历史文保建筑。
讲者2：那么在这个地方以政府的开发模式，一般的情况下我是不太相信，因为政府我们会把这个整个的调性只以文化的角度对公共角度探讨。 但是很少政务是以一个产业开发和整个持续可运营的这个角度来探讨。 所以在政府投资案例里面很难说考虑到因为将来开发过程中能实现盈利的这么一个标注。
讲者2：那么在这个项目里面，我们如何将固定开发产业链的形成以及我们将来未来在这个环境之中要达到一个什么样的场景和场所精神，在这里边我们要提倡。 所以在这里边我们跟上海市最新的规划解读以及我们的这个我们所提出提倡成分具体项目文化工作引入，我们希望将各种各样的艺术业态，结合有目的性商家和有目的性的开发商给他融入进。 然后呢这里边呢我们首先希望的是以海外风情的文化出来呢，构筑造一个新的地标。 同时呢在以一种国际艺术生活街区，将不同的艺术展场成为一个新的示范场地。 结合红线以外的博文空间，将这种艺术氛围从街区生活，不管试验空间延续到售卖流程是什么，不适合鼓励夜生活，将先锋时尚潮流文化和这种本地夜店合成餐饮业结合到一起，共同构成出一个生活艺术舞台，成为一个北外滩崭新的数字艺术文化生活中心。
讲者2：里边红色的这个建筑所展示的是这样优秀的历史文档单位，浅红色的是政府规定的，要保留历史建筑，刚刚这里面有温饱点，又是温饱单位。 所以灰色的城市构成了一个传统的肌理形态。 这种灰色是现状的肌理形态。 那么红线实际上是我们要研究的。 左边这一块红线是一个商业开发属性这种环境，它如何能够更好地结合水岸将商业的这种亮点举进处理。 然后右边这一块是住宅类开发属性。 那我们在城市研究这块范围之中，是希望如何打造结合规划部门，能够将整个环境构筑出一个整体，而不仅仅限于无限内的土地研究和产业的开发分析。
讲者2：城市的基理传统机理的模式下，我们希望将上海传统的城市这种机理以城市沿街连续面的形式给占据住宅规划只有南北向的规划的我们所提出的规范。 但是上海优秀的这一点就是什么呢？ 他们更多的是强调街道的连续面以及城市的原有基地的恢复。 我们将水岸打开，将步行系统植入其中。 所以在绿色范围之内，我们希望将首层已开放的空间框架结合室外的结合弧线以外的城市广场，将会一层一层地面一层共同构出一个整体空间。 在整体的范围中，将下沉的公务员结合艺术馆和博物馆。 然然后将上半个空间结合步行体系，构成一个完整的这种街巷生活的传统的商业环境。
讲者2：我记得 20 年前，当我们做新天地的时候，我们也是根据这种情况，再现有所谓上海城市旅动生活中的场景，这种场景更多的是虚拟而产生，它并不是完全是由巾帼的生活的这种实际的场景在线更多的是通过像网摩天使、像三人行、像乌鸦与麻雀所暗示的这种城市街巷生活，然后展示了商业环境。
讲者2：所以蓝色部分我们将架空层开放空间呢放在首层的商业化进去。 蓝色的我们将一层的空间架空起来，使二层的空间也更好地通过大台阶的引入和坡道的引入，将二级的商业部负面也守情况。 然后在中间这块非常著名具要重要作用的这块城市绿地，我们将做下沉。 一方面构成了一个室外展场的空间的室外展场的舞台。 同时又将地下的空间以敞亮的形式把地下的商业和艺术展场就展示出温饱单位原始保留内容更新。
讲者2：这就是我们当时做的规划组的一个城市规划研究。 一方面我们将水岸先水性步行化，通过坡道完全引入，将稀存水岸空间结合的地面构筑成了一个非常完整的步行的立体花园。 将红线以外的城市公园绿地下城在以一个非常优美的这种公园的台阶逐步实际上下个环境中将负一层的和一层的不同空间全部展示在一个城市页面上，再通过旁边侧的大台阶不自动扶梯将人们引到二层平台上去。 然后在整个基地上再现了一个原有的城市经理的保护和再生，大多都是针对于欧洲的这种概念。
讲者2：在地面以上，我们保留城市经理在地面以下掏空，将现在的功能植入记住，将新的生活场景、体验化的商业环境结合艺术环境构筑在一起，这就是我们的这个最重要的三点。 三个入网之间的这个公园，这公园恰恰是我们红线以外的空间。 我们以这个案例跟规划局和规划部门的领导同志们做了一个协商，得到他们的认可。 这种环境对于整个城市的积极作用是非常有效的。 而但是城市率地又不能少，绿化率不能少。 所以我们在这种关键值中，我们将动态结合人的座椅和绿地做了一个梳理，用说道的形式结合现在的这种圆融再生构在一块。
讲者2：这样的话，我们就形成了在地面上两个层次，一个层次是底部的商业，是以价值层的形式来展示出来，牵扯的河岸与挑坛的关系。 各部门的休息点为市民的休息娱乐和欣赏。 因为这个段的水景是上海这个最好的一段设计之一，然后通过台阶引入，将二层平台和一层亲属文案连在一起。 而借助项目的形式，我们在线老的上海 15 门特点的特征，将原有城市基地维护并加以更新和水岸，让它激活，使水的作用能够更好地能够结合功能化的产生，而形成了一个往前发展的一个目的。
讲者2：更多的是将这种在西方城市环境中所拥有的亲水的商业环境，结合产业的需求，以外卖的形式体现出城市东网好和城市面。 整个的这个一个社区的规划是以一个多元的复合的开放城市环境展示出来。 那包括中心，包括产业创业园区的这种。 因为这个楼将它是以这个定点的产权红分。 比如这个楼有一个商家入驻了，是以政府以特别优惠的价格给他，然后他把产业是以可持续的税收的形式来展示出。
讲者2：滨水的商业街包括艺术馆，包括这个我们的厦门公园，包括总部办公，包括我们艺术酒店，包括我们的老厂房的更新和改造，还有包括最后以住宅的销售来构成整个定价的支撑，构成了一个非常丰富和非常具有复合化城市这么一个场所。 一个暂时在线。 一方面我们在地下二层和三层服务了这种所谓的音乐直播空间、虚拟演唱、参会阅读馆以及儿童科学馆。 另外一方面，我们又将我们的所谓的剧场演绎环境数字展成体验化的这种博物馆和国际文物特展的形式一个个落实，商家把它放到这一个个不同的界面之内，将这个整体环境中是由目的进行的设计方向的一种研究。 同时在地面的每一层每一个房间里面，我们将更多的餐饮给定位的，定向的模式来进行设计。
讲者2：外轮库是以老的式部门的这种地面风暴而展示内部空间，我们以大空间的形式将我们那种各种类型的商业形态引起办公。 在地上那二三层我们就以办公的形式将这种空间给使用上。 在封面上，我们一方面是这样在负二层负一层一两层的车库来支持一个博物馆，也叫数字艺术中心，然后地面是以零售网红的形式。 然后平台上我们构筑了所谓的第二层这种平台上构的餐饮以及教育，将我们晚上夜生活的灯光在植入其中，形成晚上夜生活的一个场景，构筑出不同的灯光效果。 以这种灯光的展示，将夜晚的时间点和商业的行为构成一个联系，将夜行夜鱼、夜游夜购、夜眼的形式来形成了我们这个一个非常有意思这种城市一个舞台，新加坡的克拉码头。
讲者2：那最后我们这个形式所展示出来的整个空间环境就是非常丰富的，但是又维持了原有上海经营城市风暴。 这个同时呢又将温饱生活、城市更新新的产业链的引入给结合到一块，就是从几个角度看，过去我们这种城市更新的研究，这个案例我就先做个简单的分享。 就是自以为我们现在目前研究过程之中，我们谈到我们将来的这个一个非常具有典型意义的城市设计。 这个设计因为涉及到这个上海土地的转让、产业的转让，以及这个最后盈利和营销模式的一个产生，要形成一个三方共赢，一个是政府要领，要城市风貌得以延续和载再生，然后开发商也要赢，他不能亏钱，他要在你们投入了上百亿的资金，如何能够将他收回。
讲者2：第三个来说，我们还要什么设计要定我们如何将我们设计的这种东西结合了我们所运用的手段，将我们的设计能够直入其中。 这就是我们一个城市设计这么一个案例上面的是我们建成的一个小的环境，也是一个在省是苏州狮子口遗址环境保护与扩建这个是陈老师在这个五年中一直非常精心的设计这么一个案例。
讲者2：那我就让我的合伙人先来个四个，你先说你说，没有我后，那你后面说的比我长，后面说明东西。 那行那行，就没问题。 这个是这样，以前这个地方是一个监狱，这个监区域位于苏州的市中心，它是这个仓监，也在是老苏州城墙边上。 它位于主干道赣江路东段，以前是监狱，他其中关押了一个非常重要的这个历史名人叫陈必军。 所以陈必军在这关押的时候，他是以这当时中国最重要的一个战犯或者是一个犯人的观监狱的现在被拆了以后，在城市开发中要变成商业和住宅。
讲者2：那么如何在城市记忆中能够保留住这个监狱中所拥有的这个历史片段，所有的围绕这个坚韧的墙和陈立军关押地的这个关押地，我们把它作为一个历史重要的保护疑点，把它做了一个研究。 它一方面正对的是市政府的这个办公楼，同时它又是整个苏州的东门的城墙的主路口。 这栋房子就是它的关押地的这种两层一个小洋楼，这是他的监狱的围墙，这是她的这个关压力。
讲者2：那设计过程中，这个小楼是一个三开间的，非常简单的这么一个小楼出现本身它的建筑历史艺术价值并不是特别高。 但由于关押的这个时间以及这个监狱的属性，是整个场景中我们作为一个研究的这个对象，我们希望这里边有一个，因为它外面还有一个大树也要留下来，这个大树要留下来。
讲者2：所以围绕着监狱的房子或者大树，我们希望我们将它以同一个院子的形式给它包起来，象征的这个整个建筑的演绎过程跟时间轴的演绎过程是一个日轨的形式来形成了一个圈。 这个圈的环绕过程中，一方面在建筑形态上构成了一个院子的圆形。 另外一方面来说，在这种风格上，它将传统到现代构成了演绎，而同时将建筑科技也从传统到现在构成这个业务。 最终它以一个传统的合院形式再现了一个将历史与未来连接成一个古一体这样的一个新宇宙的对比。 当时在研究过程中的几个体量关系，我们所研究的讨论。
讲者2：最后我们是以这个我的草图的这个想法，我们开始给它作为一个实现的可能性，都能传统的两坡玄山屋顶到这个结构的这种墙面和屋顶关系到最终形成了一个平屋顶的这种解释。 解释过程中我们将 1950 到 2018 这个将近半个多世纪的就过程中的借助行情变化给构成了一个演绎过程。 在院子里边，我们希望是以这种太阳光的照片中形成了一个环绕，是一定日会的形式，将建筑从传统到未来做出了一个时间轴的顶胯效果图。
讲者2：我们苏州本身在平江这个古城，我们希望在这种效果的展示上来说，也能够体现出我们对于江南风情怀念。 同时在地方材料和客诉的选择上来说，我们也将这个整体的材料结合了传统和过去未来以及周边的环境中做了一个当时效果。 我们希望通过这个院子的大门，一眼看得见关押地这个陈军的原来的关押地的这个建筑将就大门的框顶之下的建筑之类展示出来，构成了一个我们的这种透过了一个门框看到过去的这种概念给演绎出。 一方面我们将时代的斑驳通过专等性强力变化，将传统与未来构筑了一个传承。 同时另外一方面来说，我们也将在屋顶的简化过程中，从山墙的传统到屏屋顶的过渡构成了一个变演绎。 在最后在东侧立面上，我们将好的和新的以一个突会，以凹的形式将传统的现代构成的对比。 但是从屋顶的整个变化过程中，它。

Answer: 中国建筑设计以及城市发展存在各种问题，集中体现在把大量的城市文化当做垃圾一样丢弃，城市越建越来越现代化，高楼林立，但城市内容缺乏，层次越来越少，人与人之间缺少交流活动，人情越来越淡薄，因而最主要的是需要将城市文化与自然更好地结合到一起，并且需要在城市的历史片段中将我们的这个时代的烙印和历史连接在一起，比较成功的城市更新案例是上海的建设，将新的生活场景、体验化的商业环境结合艺术环境构筑进行结合，最终展现上海丰富的空间环境，又维持了原有上海经营城市风貌，实现较为成功的改造，环境保护与扩建案例是苏州狮子口遗址的建设，最终它以一个传统的合院形式再现了一个将历史与未来连接成一个统一体的一个新宇宙的对比。


Context:
讲者1：好的，那我们就准时开始，各位嘉宾、各位老师以及参加会议的各位伙伴，大家上午好。 然后欢迎大家参加由随拍看青年应对气候变化。 新东网络的 20300 探校园项目组织的校园管理者原中谈，我是 cvi 看的执行总监，也是今天的主持人。 那 cvi 看的话其实从 2007 年的时候开始，就已经在做绿色校园、低碳校园相关的一些项目了，到现在已经有超过 10 年的时间。 那在这个过程当中，其实我们也在不断地反思怎么样才能够推动绿色就是校园绿色低碳化转型。 那我们在 2018 年的时候开始在低碳校园执行的一个经验基础知识上的话，发起了现在的 20300 碳校园项目，这个名字听上去可能会有一些就是理想化，但是作为一家倡导性的机构的话，其实我们也非常希望这样的一个愿景能够承载我们的一个期待，推动我们一些实际的工作。
讲者1：那项目在接下来的时间里的话，会致力于推动中国高校低碳转型的示范项目，通过示范的高校的打造，引领更多的学校加入到转型的这个行列当中。 同时非常重要的一个方面，项目也会推动建立校方管理者、企业 NGO 和青年多方的这种协作机制，来共同推动实际的改造和转型。
讲者1：那这里首先要特别感谢的是由联合国开发计划、联合国开发计划署负责管理的全球环境基金小额赠款计划的大力支持。 那同时也欢迎今天到场的各位嘉宾。 那我会介绍今天上午参与公开，就是分享的这个各位嘉宾。 那请嘉宾在听到自己的名字的时候，能够打开麦克热风和摄像头和大家打个招呼，也是来测试一下自己的设备好吗？ 好，那今天参与的嘉宾分别是来自中教能源研究院的副院长黄刚先生。
讲者2：好，谢谢主持人。 我在呢摄像头打开不太方便，刚起来在家好。
讲者1：谢谢。 好的，好的，好声音，没有问题就可以。 好。 那第二位是来自中国科学院广东能源研究所能源战略研究中心的蔡国田老师。
讲者3：大家好。
讲者4：曹老师大家好，我上来了，早上好。 主持人大家好。
讲者1：早上好的。 那我们第三位的话是来自华中科技大学建筑与规划学院的徐生教授。
讲者5：邱老师您好。 主持人好。 各位参会的嘉宾好。 很高兴在这里跟大家分享和交流。
讲者1：好的，那下一位的话是来自华南理工大学建筑学院的。 王静教授同时是亚热大建筑科学国家重点实验室绿色建筑与可持续团队的负责人。
讲者6：王教授您好，大家，早上好，谢谢给予这个机会，会在这里跟大家做一个交流和分享，谢谢。
讲者1：那下一位的话是来自隆基绿能科技股份有限公司的可持续发展经理汪子富先生祝福。 你好。
讲者7：你好。 大家好早，可以听见。
讲者1：好的，那还有最后一位的话是来自菲菲看的灵探校园项目的负责人邵雨薇。 雨薇大家好，打个招呼，大家早上好。 好，那除了各位嘉宾的话，我知道，同时参与到我们会议当中的其实还有来自不同学校的老师，还有校园管理人员。 那在会议的最后的话，我们也会开放一点时间，希望能够跟给能够跟大家有更多互动交流的一个时间。 那么接下来的话其实我会先在正式邀请我们的嘉宾开始分享之前，我会先邀请我的同事雨薇来跟大家介绍一下什么是灵探校园的项目，我们具体会做些什么？ 那给大家介绍一些基础信息之后的话，更有助于大家了解后续的几位嘉宾的一些分享。 那先请最外看的项目主管雨薇和大家来介绍。
讲者8：好的，谢谢小文，那就是首先非常欢迎各位能来到我们的校园管理者认证论坛，也希望能够在今天的分享中大家都能够有所收获。 那我就话不多说，就先进入直接进入这问题了，我先来共享一下我的屏幕。 好的。 那首先我先为大家来简单地介绍一下 CI 看。 那我们 CI 看的全称其实是 China use client action network 也就是中国青年应对气候变化型的网络。 但是其实大家也可以把新闻看理解成 China uscan 这是中国第一个关注气候变化和青年发展的非盈利组织。 那 CV 看其实成立于是 2007 年。 专注于气候变化和可持续发展领域的青年人才培养。 我们的愿景是灵坛未来并以青年助力银碳未来为使命，以低碳未来青年责任为口号。
讲者8：我们在以气科学的气候研究为基础，为青年提供更有趣的路径来了解环保理念的同时，也希望能够给青年群体提供一个广阔的展示和交流的平台，并且推动处于学习阶段或者行业探索器的各行各业的青年能够参与到可持续发展议题和气候行动中来，最终能够打造一个青年的环保社群。
讲者8：那 Siri 看从成立以来，其实经历了几个发展的阶段。  2009 年的时候，Siri看正式开启了项目，参与了哥本哈根联合国绩后谈判大会，开启了青年参与绩优谈判大会的十年篇章。  2010 年，西瓜看从一个志愿组织转变成了一个正式注册成立的组织。 那 2012 年华南分部成立，并且完成了免费的注册。  2015 年， C 薇看则扩大了自己的视野，开始关注行业发展。  2017 年开始寻求战略的转型，那到 2019 年则制定了全新的发展计划，探索新的成长道路。 那截至目前，现在看一共组织了 20 多个项目，与 150 余家企业和 50 余个学生社团合作，直接参与人数超过了 5 万，间接参与人数超过了 20 万。 那尤其是在 2018 年的时候，现在看开启了 2030 季后加的战略目标。
讲者8：那么为什么是 2030 年呢？ 可能大家也多多少少了解到，其实在 ipcc 发布的 1.5 摄氏度的特别告报告中，在 2030 年是一个关键的年份，因为其实是在最快于 2030 年，地球的温度会上升 1.5 摄氏度，而这个温度其实是一个临界点，就如果升温超过 1.5 摄氏度的话，将会引发地球的极度灾害。 那同时 2030 年也是联合国可持续发展目标的收官之年，同时也是中国政府承诺国内碳排放达到峰值的重要之年。
讲者8：那在 2030 气候家中，我们希望能够引领青年直面气候变化的挑战，鼓励青年做出气候友好的转变，并且推动更多转变的发生。 同时我们也希望能够推动政府来落实更有雄心的减排承诺，从而把全球的收温幅度控制在 1.5  摄氏度之内。 那我们主要会使用三种战略手段，也就是理念倡导青年赋能以及影响与改变。 那每一个战略手段其实是对应着相不同的目标，也对应着不同的项目。 比如说在理念倡导类型的项目，我们有家园守护生物多样性联合行动和国际青年能源与气候变化峰会。 在青年赋能类的项目，我们有 top 中国青年代表团，影响与改变类的则有中国青年气候意识与行为调查报告和气候变化与可持续发展人才数据库的搭建。 而我们的 20300 碳校园项目则兼顾了清年赋能和影响与改变的两个特征。 那接下来我简单地介绍一下各个项目，并且重点介绍一下我们 2030 名刊校园的项目。
讲者8：首先是国际青年能源与气候变化峰会，也是也就是我们最外刊说的 ibasec 其实 oversec 是一个探讨青年一代如何的更好迎接全球绿色变革所带来的机遇和挑战的青年领袖。 峰会迄今为止已经成功举办了 12 届，每一季的主题都聚焦当时环境保秀变化领域的热点，服务，超过了 3000 名来自世界各地的青年。 那解峰会在本周的 7 月 22 日刚刚结束，本次的主题是成青年之志，度生命之恒，一共有 60 多位来自全球的志愿者参与，一共邀请了 117 位嘉宾，平均每场观看直播的人数超过了 2000 人。
讲者8：那第二个是思维看 COB 中国青年代表团的项目。 这个项目是在 2009 年的时候，应哥们哈根气候变化大会的号召而设立，前身是四位看联合国气候谈判学者计划，迄今为止已经参加了九届大会。 中国青年群体因此能够更专业地发出声音，也承担起了应对气候变化的责任。 迄今为止已经有超过 150 人参加了 top 代表团，发布了 80 多篇跟踪报告，并对举办了 60 多个联立活动，并且为 500 多个国内外的媒体所报道。
讲者8：那第三个就是我们现在还在进行这个项目，也就是中国青年气候意识及行为调查报告。 这个报告是聚焦中国的 18 到 24 岁的青年群体对于气候变化的认知程度和行为习惯，分析其认知和行为模式，形成数据库及青年画像，探索有效的行为影响路径。 问卷设计包括青年气候正义价值观、青年气候意识、青年低碳行为集群性、青年低碳行为选择及原因、青年气候信息接受偏好及青年气候意识行为的提升建议。 那每一个部分又包括不同的子问题。 最终这个调查的结果会以书面的形式呈现，对外发布、组织讨论以及会在 top 26 的现场进行发布。
讲者8：那最后就是我们的 2030 和灵台校园的项目。 这个项目其实是在 2018 年的时候在过往项目的基础上发起，目标是建立一个多方的协作机制来推动区域环境的改善，从校园开始推动社区和城市的低碳转型。 那 203003 校务员项目的钱深是绿色校园和高校节能项目，这个项目从 2007 年到 2017 年，十年间一共进行了 7 期，进行的是校园层面的碳核算，从最初的北京大学开始扩展到北京的其他高校，再扩展到全国的更多高校。 那在此活动中，校外看会帮助组建校园探盘放调查小组，并且提供培训和工具包，帮助小组进行校园内的碳核算。
讲者8：那我们的高校月校园和高校技能项目其实也是取得了不错的成果，共有 140 余所高校参与项目，实际完成了 100 余份有效的能耗调研报告，开展了几十次线上线下培训，直接参与项目成员达到了 1500 人次，间接参与项目调研和行动的青年人不少于 20 万。
讲者8：那在 2014 年的时候，我们实施了调研加行动的项目模式。 在北京林业大学中国矿业大学、来州大学等 30 余所高校开展节能减排行动，在一年半的时间里节约了五十八万千瓦时，电量约 362 吨二氧化碳，折合人民币 28 万余元余元。 那本次的 2030 碳校园项目分为三个阶段，实施三个策略。 但其实并不是说在第一个阶段我们只实施第一个策略。 那在每一个阶段，其实我们都在同步实行三个策略，只不过会越来越全面，越来越深入。 这三个策略包括自下而上的概念普及、自上而下的推动制度与环境改善，以及模块化的环境干预。 那自下而上的模式其实就是在学生群体中传播灵碳的概念，让更多的学生参与到校园的低碳转型中来。 那因为虽然看在之前的工作中积，积累了许多学生社团的资源。 所以我们自下而上的活动开展都是以学生社团为基础的，从学生社团扩展到整个学校，再扩展到整个城市。
讲者8：那么自上而下的意思词就是以学校为主体做出的改变，包括制度改变和技术改变。 那模块化的改造则是在校园中进行局部的低碳改造。 那在改造之前，我们也会做一些研究性的工作，因为其实只有了解到了校园的良好现状之后，才能才可以更有针对性地采取行动。 那同时研究的工作其实也承担着记录变化和结果评估的任务。
讲者8：那我们三年目标是截至 2030 年的中旬，推动三所中国高校做出零碳承诺，并在三至五所高校内完成局部改造。 与此同时，零碳转型概念传播至超过 100 所高校，并重点探索 8 至 10 所建立长期的合作关系。 那 2030 在校园项目的战略手段其实是建立一个企业校方和青年的互动模型。 这个这其实也是整个校灵探校园项目的核心。 那校方在其中其实是会发挥一个非常重要的作用，因为它是自上而下战略成功的关现。 那为了促进校方作出决策的转变以及对低碳转型策略的实际实施，我们项目团队会计划选择几所目标大学直接与其合作，促进其决策过程。 同时会开展校园管理者圆桌论坛，也就是今天这个论坛了，撬动管理层决策机制的转变。 那当然我们也希望与教育部门能够进行合作交流，来帮助校方理解相关的政策，使其决策都能够符合政策的要求。 那最终我们希望能够在试点大学实施不少于一个的转型方案，并且完成改造后的评估报告。
讲者8：那第二个是企业在其中的角色，其实就是为校方提供用方案，尤其是技术方案，那也可能是校园中对技术的应用，也可能是对现有技术的实现，现有技术实现改造和升级，从而降低降源。 它排放之后就出现一个是学生社团在这个模型中的角色。 其实就是自下而上中下的角色。 那我们也会在学生群体中进行领探概念的传播，开展一系列的活动，提供一系列的培训和工具，以吸引更多越来越多的也吸引更多的学生参与到校园侦探转型行动中来。
讲者8：那接下来我会简单介绍一下具体的行动。 那首先是一个自下而上的活动时间在校园的主题周。 那我们计划会以学生社团为单位开展一系列的活动，来促进青年学生对积碳的认知。 但因为今年受到疫情的影响，我们线下的活动暂时没有办法开展。 所以说我们今年在 6 月 22 号到 28 号在新浪微博举办了一次线上的主题周，以气天安利灵探校园为主题。 那截至目前 7 天，安利灵探校园的微博话题阅读量达到了 127.5 万，讨论有 1845 次。 那另外一个技巧上的活动是校园改造主题挑战赛。 它包括两个部分，赋能讲座和方案设计竞赛。 我们希望通过赋能讲座为学生提供一些系统的方法和手段，赋予青年人探索能力。 同时举办方案设计竞赛，激发青年人的创造力，探索可行的技能。 改造方案计划收集不少于 20 个改造方案，并且至少选择一个进行孵化。 那接下来是基础研究的部分，包括包括案例汇编和中国高校低碳中国更转型路径的探索。 那案例汇编是说我们会，那就会面试，说我们会收集国内外校园的成功极端检盘案例，评估其引入国内的可能性。
讲者8：经过前期的数据整理，我们把所有的案例分成了六个类别，即校园低碳规划策略、校园碳中和策略建筑单体的节能低碳设计与改造设备系统的节能调试与更新，可再生能源的替代性应用。 集成就可以借鉴成功经验，为国内高校低碳转型提供个更多的思路。 那基础研究部分的另外一部分基线是我们的中国高校碳排放评估与低碳转型路径的探索。 案例这次的我们在这个部分中会把中国分为五个地区及沿寒地区、寒冷地区、温和地区、夏热冬冷地区和夏热东南地区。 在五个每个区域中都会选择目标的高校来对其进行碳平放的评估，并根据此评估结果来探索中国不同地区不同类型的高校低碳转型路径。
讲者8：那最后就是我们的传播的策略，那其实体为主，所以我们选择的传播路径和方都是受到青年群体受欢迎的。 比如说 B 站、微信和微博等。 那我们今天上午的论坛其实就在 B 站同步进行直播，然后同时我们选择的传播主题也是贴近热点题。 那除此之外，我们也会与其他机构以及形容社团进行品牌联合传播，构建一个较为庞大的联合传播网络，也可以达到一个比较好的传播结果。
讲者8：那最后就是我们的项目合作伙伴，我们的整个 2030 摊校园项目现在是进行到了第一阶段。 那第一阶段其实有两个合作伙伴，这两个的区别在于，首先联合国发展计划属于小额赠款计划，它支持的是针对于全国的一个行动。 那来自于欧盟的资金，它其实是资助针对于云南地云南尤其是昆明地区的高校。 那我们在地是有一个国际组织叫做货马岸人与人，国际运动联合会由他牵头，然后我们一起在昆明市进行一系列的活动。 好，那我的就介绍完了。
讲者1：一些雨薇非常详细的一个介绍。 然后灵丹校园的话大家能够看到会在接下来的这个时间里面，接下来的几年会成为我们的一个重点。 所以关注凌探关注低探校园低探方向的。 不然的话也非常欢迎大家能够持续关注我们。 那今年的话其实这个圆桌论坛最开始策划的时候是希望能够去做线下的，但也是因为今年的一个特殊情况，所以我们最或转成了线上，也非常期待未来的话我们会持续地开展这个圆桌论坛，也希望能够跟各位嘉宾、各位伙伴能够有线下见面的一个机会。 那回到我们今天的这个论坛的主题是茶能耗谈管理商灵碳，所以会谈到很多校园能耗和谈碳排放，以及如何进管理校园进行绿色转型等方面的一个话题。 那我们今天一天的论坛上午的这个部分的话会是通过 B 站对外，然后重点的话会是在分享校园转型方面的一些实践经验和案例。 那下午的部分的话会是我们的内部研讨，然后共同来看看说我们在校园的层面上可以具体做些什么以及该如何去做。 那下面的这个分分享开始。
讲者1：那要提醒大家的是，各位参与者，在嘉宾分享的过程当中，如果你有任何的问题，都可以在腾讯会议下方的这个聊天按钮里面来就是这样观看的，各位伙伴的话可以在我们的弹幕区留言，我们的工作人员会进行汇总。 那首先的话让我们邀请今天的第一位分享嘉宾是来自中教能源研究院的黄冈副院长首先我先介绍一下这个中教能教能中教能源研究院的一个背景。 研究院是全面支撑教育部学校规划建设发展中心统筹推进能校领跑者建设项目和绿色校园的建设工作，服务于全服务于国内各级各类学校校园节能项目规划与建设的全过程。 同时通过技术创新和管理创新引领全国校园能源管理新技术新模式的发展。 那黄冈老师这的话在校园节能的方面也是有非常多的一个实战经验。 接下来的话就有请黄冈老师和我们首先来分享下高效低碳转型面临的哪些机遇和挑战。
讲者2：好，谢谢主持人，这主持人麻烦。 那个雨薇帮忙分享一下屏幕，今天我其实也诚惶诚恐，因为看到咱们这个群里面好多都是原来我们教育部规定中心的专家，也是我们宗教能源卷资深专家第一个的分享给了我，也希望咱们在场像曲老师，像现在我们华东理工大学的老师，到时候多多的给予指点，如果有分享不到位的地方，请帮忙这个补个场救个场。
讲者2：那个我们今天分我今天分享的是契合这个主题的，叫校园管理者的管理和经验的分享，请帮忙翻下一四个方面来。 一个是绿色校园的规划，一个是绿色校园的建设，还有绿色校园的学习体系，绿色校园的创建创意。 那么这个时候因为我今天也是第一次听 CY kind 第一次的这么一个介绍，我发现我们有很多不谋而合的地方。 那么我们的不谋而合是 2030 的。 这个低凌碳校园和我们现在绿色校园的关系是什么？ 我觉得只是一个不同名称的叫法。 但其实从这个行动路线和这个工作的方式和发展的目标来说非常的相近，只是我们定的目标不一样。 我看咱们 2020 定的是 20 所，我们 2020 定的是 100 所。 而且所有关于查能耗的能源数据，我们现在已经有了 200 多所学校的能源的数据，完全可以开放给咱们 CY 的平台，开放给咱们在校学校的这么一个社团进行了一个深入的研究。
讲者2：那么今天也说到了这个五个分布区的五个温度带的技术路线。 那么这个技术路线，我们教育部学校规划技能发展中心在 2016 年的时候已经完成了，第一版也可以拿出来分享，供大家进行来商讨。 第三个，我们在这个技术路线拿出来的标准体系之中，也做了大量的基础性工作。 那基础性工作我会在第二部分绿色学校建设的部分来进行一个展开，帮忙翻下一页。 再下一页。 这个字是比较小的宗教能源研究院是个什么呢？ 它有六项的职能，这职能我就不说了，它其实现在就是在学校和社会之间的一个桥梁。 如果一个学校要开展一个绿色校园节型校园领您看消费员，他第一件事情应该找一个专业的机构进行全面的咨询规划设计。 而这个全面的机构当时是有各级各类的什么研究院设计院进行完成的。 那么他们大而全而这个大而全的过程之中，经过我们的协商，专门由教育部学校规划建设发展中心成立了中教能源研究院，来开展学校第三方的全面的这么一个设计规划的一件事情。
讲者2：那么教育部学校规划建设方案中心也是依托教育部和国家发改委机关事务局、住监部等部门，水滴部等部门，推进国家相关于节能减排的社会责任这么一个部门。 那么宗教人员志愿既具备了这个政府的职能要求，也具备了一个第三方的专业的宗教人士，专门组织了成立了专职的这么一个研究院之后，现在团队只有 13 人，同时我们也成立了这个 68 个的专家队伍，那么我们具体开展哪些工作呢？ 请主持人帮忙翻下一页。 我们在开展这个工作之前，把所有的这个工作都放在了前面的龙头，就是开展一个学校。 如果给我们个白板学校，我们应该开展是什么事情？ 是上来告诉他技术上来告诉他理念上来告诉他未来，上来告诉他未来的预期吗？ 我们认为都不是，我们应该上来给他的是一个规划，这个规划是一效一测定制版本的。 那那么这个规划第一个依据是什么呢？ 第一个依据是 2017 年 10 月份，习总书记提出来，我们要进行开展简约舒适、绿色低碳的生活方式，并且要创建绿色学校，把青山绿水供给侧改革这件事情写入团长的党章，这就是我们的政策依据的最大的来源。 那么在这个过程之中，由教育部规定中心在编制绿色学校创建行动的具体的报告，来来回回和国家机关诉求和国家发改委进行了多层次沟通，例行两年，在 2020 年 4 月 3 号专门由教育部由国家发改委和教育部联合发布了绿色学校创建行动的方案。 那么我也看到了昨天还是前天也专门发布了绿色建筑的这么一个方案，这是我们主要政策依据，也是我们这个最大国家对我们的这么一个支撑，帮忙翻下一页，谢谢。 规划应该要分成了四个部分。 第一个部分应该是要开展因地制宜的，因为每所学校的情况是不一样的，所以我们有一支专职队伍进入一个学校之后，分成 68 个子项，去收集 68 个子项之中的这个基础数据，从一个能源系统的基础的功能的现状、功能设备的现状到管网到这个官网到末端的时候。 使用的环境、使用者以及使用的历史沉淀的数据统一地收上来之后，以此为依据开展的工作。
讲者2：那么在这个工作之中，如果我们去了一个学校，我们首先会给他一套智能互联的系统，这套系统的名称叫做绿色学校绿色学校能源物联网智能管控系统，它的简称就叫宗教能源管家。 如果上了宗教能源管家之后，一个学校的能源计量、重点能耗设备的监测以及重点能耗设备的管理都能够实现。 那么这个实现的过程之中产生的一系列数据由宗教能源卷进行数据的分析，打破了原来用户学校作为用户购买一套系统，使用自己管理。
讲者2：那么学校在这个管理过程中发现有人才的短缺产生的数据不知道如何去分析和使用。 那么我们把这个数据的分析系统也嵌入进去了，以天、周、月、季度、年的方式给学校反馈不同的数据。 其中反馈最密集的是一个按天反馈的。 如果学校当天发生了能源数据使用的异常，我们还有个第五个系统叫能源的运维系统，这个运维系统的是宗教能源卷。 现在全国各地布局的分院或者说是合作机构，如果出现了任何的问题，我们可以第一时间的响应。 那么为了实现这个事情的宗教人员志愿专门在能效领跑者建设项目之中遴选了 123 所学校，而 123 所企业作为了支撑单位。
讲者2：那么第三个是节能环保，我们在做整个规划的之中，不局限在节电节水，还从环保的领域进行了个切入，从垃圾分类到绿色的宣传等等都有第四个就是我们文化的传播，这也就是我们跟灵探校园非常契合的一个地方。 是前面做的一些事情，都是一个学校内部的事情。 而文化传播刚刚是符合现在中国做零炭校园一个最基本的要求。 因为如果能够影响一个学生，一个学生就能影响一个家庭。 那么一个学生现在学校里面有多少呢？ 现在在校的学生数应该在一点一个亿，如果一点一个亿的学生被影响到位了，那么这个学生影响他后，你的家庭 1 乘以 6 或者 1 乘以 7 相当 7 个亿相当于是全中国都能够影响到。
讲者2：第二个，从青年群体的思维上面进行改造，也就是文化的传递，绿色环保的理念，从这时候的切入，从本身素质提升。 那么对现在上海市也好，北京市也好，各个城市的这么一个垃圾分类，那个能源的这么一个节约的管理行为，各方面的切入是非常好的。 所以说林碳校园的项目宗教人员券后期会给大力的支撑。 往下翻一下，谢谢。
讲者2：绿色校园的规划我们不是我们历史几年的十一个绿色校园能源项目的规划方案，它也是在今年推出的时候，也是为十四五期间的学校做服务的。 今年是十三五的收官之年。 十四五是各个学校进行资金安排目标确立的一个过程，所以这个机遇我们一定要抓住。 那么之间分成了 1 到 7 步。
讲者2：第一步就是通过排查校园资源的系统发现问题，给出解决问题的一个基础调研，是能源审计里面的。 以下第二个检查学校能源管理的手段，得到改进能源管理的建议和方案。 这是来自于现在咱们的能源管理体系的，是国家标准局、国家标委专门推进的，由中国质量证中心进行了研发和改进的这么一个体系的建设，就是第一个是从技术硬件，第二个是从管理者软件。 第三个就是林康校园想拿出来的，以五个温度带，唯有的要对标同区域同省市的同机构，评价学校现阶段能耗水平和能源系统的效率水平，明确自身能源水平的定位，明确学校和绿色学校创建的这么一个距离。 那么这是因地制宜的，他不能把这个寒冷带的和温暖带的学校进去，对标他们的能耗的情况不一样。 那么 123 都找到了一个问题，也知道了应该是要怎么去补差距。 我们还做了4567。
讲者2：如果出现这个问题了，我们会帮助学校来制定技术路线，并且给出相关的投资金融的这么一个手段，同时帮助学校去进行跟国家跟企业的这么一个对接。 那这个我会在第二部分的时候再讲到，帮忙翻下一页，谢谢。 这是您看校园这个建设了。 帮忙翻下一页。 我们就是从这个理论研究 16 年到 18 年的时候开展理论研究，在 18 年的时候专职成立了宗教云军院。

Answer: 在全球面临着严重资源和环境问题的背景下，构建低碳低能耗可持续发展的绿色校园是非常重要的，为促进绿色校园的建设，各类环保组织和项目对低碳排放、光伏太阳能的应用以及绿色建筑的建设进行了持续性的钻研，不断探索着高校的低碳转型路径，通过对广东低碳机制的分享学习了城市低碳建设的思路，其中安装太阳能在校园中有很大的操作空间，而隆基公司一直用光伏加教育的方式来汇聚教育，未来随着制度的发展，越来越多的学校会进行绿色建筑的改造，改造需要考虑到当地的气候条件，需要考虑对交通的研究，要实现节能目标又能让建筑具有实用性和观赏性，因此需要不断的探索绿色校园的组织模式。


Context:
讲者1：呦我也比较饿了，大家再坚持半个小时。 然后我们会问几个问题，就是前面都好多大咖讲得非常好，但是可能我作为一个小白我还不知道买什么对吧？ 然后我们接的问题，可能大家都关心的问题。 首先我们会先问四位大咖，一人一个问题或者几，然后我们还会选取现场加现场底下的人们再问三个问题对吧？ 然后我们第一个问题，这问题都比较尖锐，因为就是才有看点，对吧，大家可以体谅一下。 我们现在问那个杨宇总，就是就说我们雪球喜欢的回答是观点鲜明，就不能绕圈子绕来绕去，不知道你会说什么对吧？ 第一比如说湖人 300 指数跟湖人 300 指数增强产品，如果只能选一个，你选哪个。
讲者2：很很这个观点鲜明的问题，因为我在家时。
讲者1：观，你先说选哪个，这。
讲者2：再说剩下的我看这个我是这样说，就是说看你的目的。 这个目的如果你是播一个短期的波段，比如说你的投资的这个时间大约是这个三个月五个月。 那我建议你买这个沪深 300 ETF 因为它是比较确定的。 那么如果你是基于一个长期的配置的目的，比如说通过定投或者这种长期投资的方式，那我觉得我还是选这个 300 的指数增强基金，因为它是有阿尔法，应该从过去的表现来看，还是有一个相对持续稳定的 alpha 在里面。 那你对你个人而言呢。
讲者1：就是你，你就说你是长期投资人、短期投资人。
讲者2：因为我本人我是个长期投资人，所以这他喜欢指数增强。 对我来讲我还是喜欢指数增强。
讲者1：然后我们问一下那个申万的刘敦，有的人是他们今年就是五百增强做得很好对吧？ 那你肯定回答说我喜欢 500 增强了。 那如果同样问题问你会选哪个啊？ 指数增强还是指数基金啊。
讲者3：这个问题是我我是这样的屁股决定脑袋吗？ 对于我来说，我肯定优选指数增强。 因为就像杨宇仲所说的，指数增强的那个超额收益在国内是摆在这边的，不是说深化年轻做得特别好。 因为在全体的公募基金行业，我们去看指数增强的超额休息的中位数。 其实这么多年下来，过去三年，过去五年，其实中位数每年都是大于 0 的，所以你的投资年限主要超过一年的话，你去买指数增强产品，你最后的表现大概率是保要跑赢指数基金的，这是指数增强的核心优势。
讲者3：另外我想讲一小点，就是说因为现在公募基金行业很多的指数这样产品其实 A 类份额 C 类份额都提供的。 所以如果相对短期的，如果从我的角度，我也可能会选择只做增加的 C 类，这个时候免去一些申购赎回费用，然后获得一些期望的超额收益。 但期间稍微短，你可能不一定能获得一定的超额收益，但是这个概率还是在那边。
讲者1：所以那我我接着问一个问题，就是他们两个都选指数增强对吧，我肯定选指数对不对？ 那我问你个问题，你说全市场这个不增强的 300 可能有 1000 多页，增强的不到 200 亿。 难道全世上的人都是傻子吗？
讲者3：这个问题太尖锐了。 其实我觉得这个东西很多时候是你的视角或者你的认识认知问题。 因为我我在我最早想买基金的时候，如果我不是在从事这个行业的话，我第一直觉肯定是能代表这个市场就 OK 了。 但你进一步深入了解以后，你发现一个小小的领域在某个角落里面虽然占比不太高，但它确实是一个性价比很好的工具。 你如果愿意去理解它，其实它也给你可提供更好的选择。 Ok。
讲者1：那就说市场大部分都是没太聪明。 大家如此。 然后我问一下那个创建核心的董良，就是现在比如比较火的就是是叫做货币加或者固收加，然后尤其这种都是以量化为基础的去做对吧，因为我以前也是做量化的，但我觉得这个量化做做量化非常累对，每天又得编程又得做各种数据对吧？ 那长期还不一定跑赢全收益指数，你觉得做量化值得吗。
讲者4：这个我也很难给一个完全客观的回答。 对吧，作为这个指数增强基金的这个基金经理，我肯定是说值得的。 那下面我要证明一下。 就是说我觉得就是说您刚才提到累，我觉得除了家里有矿的，大家都很累。 所以说这个选择基本上就不能用累这个词来说，我不做量化。 然后那言归正传，我觉得做量化最主要还是就说你要对你自己做的这种这这个工作有信心，然后要有积累，有经验，像我们从事量化有十几年的历史，做过的市场包括美国香港还有亚太，还有 A 股。 那比较下来，我们确实觉得量化是一个可行的一条道路。 那我们管理的这些基金也确实在最近的几年里面，也都比较明显地获得了这个相对于全回报指数的一个超额收益。 那但是对于投资者确实也需要甄别，因为现在确实量化公募基金也是蛮多的，大家要这个挑选这种在跟踪误差控制的比较好的情况下，能够稳定获得超额收益的基金。
讲者1：谢谢我。 我我听了半天，就是还是。
讲者4：是选增强好我个人是这么认为。
讲者1：因为我我我因为对我来说，我你会大家会看今年以来的指数增强的收益。 以湖人 300 为例，其实有的人跑赢了，有人没跑赢对吧？ 我还不如就选一个不增强的就 OK 了。 然后我也不知道我选的这个只增强未来能不能跑一样。 那我有什么方法选一个基金，就这个东西一定是增强里最好的啊。
讲者4：那这个指数增强基金一般有几个比较通用的衡量标准，一个是超额收益，就是相对于他业绩基准。
讲者1：你是不是能就看超额收益？ 别的别给我讲。
讲者4：这个就看超额收益的话。 其实这个那大家就可以把像那个赛马一样拉出来遛一下，就说几十个公募基金排一下。
讲者1：不是一年，他问题，就他过去三年是跑超额第一。 对，但未来三年是它不一定第一了，或者是可能超跑不赢怎么办？ 对，这个这。
讲者4：也就是说在我们做投资的时候，其实都是一个有风险的决定。
讲者1：别说你不投资，我是投资者。
讲者4：那我们还是尽量用一个比较长期一点的这个业绩来考核这个投资管理人。 那至于他未来大家都有一个免责声明，对不对？ 过往业绩不能代表未来一定会获得的业绩。 但是这个一般情况下，多少应该是会有一定的连续性的延续性。
讲者1：对，就是说谢谢那个跑不赢也别怨我，我努力了对吧。 然后记着我们问那个朱老师，朱老师每次拿眼球这个这样拿一下，我也学一下，非常帅。 然后其实我总有个理念，我就我要把我的理念重新说一遍，因为做主持人我要发表我的观点对吧，因为我总是说就说指数有没有效，跟这个市场有没有效没关系。 因为如果拿一个指数代表市场的话，有人跑赢，就有人跑输对不对？ 然后还有费用对，还有费用各种印花税费用。
讲者1：其实能跑赢指数的人就是说换句话有人说拿上证指数去做，但上证指数是假的嘛对吧，那叫全收益主数才是真的或者中证霸权，就是跑赢指数人总是少数。 少数的话，那有人说公募基金跑赢了，就代表散户跑输了，那我也不知道谁跑输了。 那我就问朱老师个问题啊，您觉得主动基金作为一个整体跑赢了这个市场的全收益指数了吗？
讲者5：坦率说我觉得肯定是跑赢了。 我跟大家讲一个讲几个数字我不知道今天大家在现场的人，今年炒股票收入率超过 30% 的有多少？ 大家可以举个手给我看看有吗？ 大家不要害羞好像有，但不是很多，但是今年其实主动管理基金的整个收益率是超过这个数字的。 我跟大家再讲另外一个数字在 2015 年当时的是大牛市对吧？ 然后 2015 年跑赢沪深 300 的股票数量是87.8%，也就是说其实当然很多个人投资者都在战胜这个沪深300。 但是到 2017 年跑赢沪深 300 的是多少是 11% 的股票到 2018 年是30%。 然后到今年截止到 11 月 18 号是26%，它意味着什么？ 意味着过去三年它这个市场是一个少数个股的牛市。 但是其实过去几年机构投资者的表现是非常不错的。
讲者5：2019 年整个主动管理型基金的收益率是200。  2009 年以来是第二高的第一高是 202015 年。 所以我们知道其实今年是一个主动管理的一个大年。 所以在这个过程中我们会发现其实过去几年主动管理它的超额收益是越是越来越明显。 这个市场越来越多的就是这种鸡犬升天的行情已经没有了就是但是小部分股票表现非常好，那作为指数基金来说的话，它更多就是我买入全市场，我买入所有的股，那些股票然后我觉得这个市场会向上，但是事实就是这个市场现在越来越集中了。 所以从一个广义的角度来看的话，其实过去几年主动管理表现是非常好的。 而且我认为我个人因为整个投资者结构它更多的还是目前来说还是一个散户为主的一个市场，所以主动管理它的整个定价的超额优，这个这种竞争优势是很强的。 所以未来几年可能主动管理我个人觉得还是能够跑赢市场。
讲者1：就是他的观点就说如果你们是自己炒股票的，就不要炒了，因为你们都是给主动投资收益贡献超额收益的来源对吧。
讲者5：对的，因为主动管理的核心是定价对吧，就是很多人炒股票其实就是你其实对于定价你你是你并没有很强的竞争优势。 我们举个例子，就是拿打德州扑克来举例子打读的。 不过在美国可能都是主动管理和主动管理之间去竞争，就是专业选手和专业选手去竞争，所以这个竞争是很难的。 但在中国是专业选手和业余选手去竞争对吧怎样？ 然后业余选手输光了以后，这个门开着，还有一些业业余业余选手进来，他不断地在收割。 所以说其实在中国主动管理他的整个投资者在定价上的竞争优势还是比较大的。
讲者1：然后我觉得朱老师非常牛逼，他对这个主动基金研究很深刻，但是就说朱老师我问你个问题，你觉得中国最牛逼的三个主动基金经理是谁？ 你可以说出来吗？ 只能说三个。
讲者5：只能说三个第一个我觉得肯定是。
讲者1：陈光明对吧。
讲者5：我觉得陈光明是一是一个，陈光明是瑞远的。
讲者1：对吧瑞远的。
讲者5：第二个说实话我觉得就他现在已经不不不管产品了不管产品了。 但我觉得曾经管过产品是个非常牛逼的人。 但是其实很多人不知道，就是现在汇天富基金的总经理叫张辉啊。
讲者1：因为他对汇天富的对吧。
讲者5：对他对他对定价能力很强。 第三个就是现在富国基金的朱少，大家也知道他的一个产品就管了就是十几年了。 对。
讲者1：我知道就是他只崇拜上海的经纪公司，就是 100 个经纪公司，他选 3 个，剩下 97 个经纪公司。 要记住，然后现在我们快开始提问那个底下的观众，可以提问问题，就是可能就是时间不多，可能有三个问题，然后还会许秋涵会提供的奖品给大家，大家有什么问题可以举手示意。 我看不见。 卧槽这个灯光太强烈了，我们那个托托有个托好第三排先做个示意给大家。
讲者6：你好，这里我看不见你曾老师。
讲者1：算了，我直接问。 你问。
讲者6：我那个雪球 ID 是林晨，你所以我想问一下，台上嘉宾就是我们作为这个基金投资者。
讲者1：就是。 大点声音大。
讲者6：我们作为这个基金投资者如何把握就是个人的理解和对这个基金经理的信任。 就比如我非常认同张坤或者是肖楠或者是郑磊。 那同时我又觉得好像现在消费和医药这估值好像是偏高了，那我应该如何把握呢？ 我是应该继续持有还是应该就是卖出？ 我觉得就是其实这个投资指数基金应该也会遇到类似的问题，就请台上的嘉宾指导一下。
讲者1：那我们现在问朱老师，你怎么选。
讲者5：这个问题分几层。 第一层就是首先你要很清楚地知道你在买一个什么样的产品。 就前面你讲到了像肖楠像郑磊他们管的偏行业类的产品对吧，一个是消费，一个是医药。 那如果这两这当然这两个行业你认为它长期来说还是能够有比较大的成长空间，那就把钱交给交给这个，交给他们这个基金经理去做，而不要自己去做择时。 因为其实很多时候我们最大的问题就是我们觉得我们想落袋为安了，但会最后发现这个基金其实长期来说它的收益率，越来越高。
讲者5：另外一个您其实提到的就是坤张坤，张坤他是偏向是一个全市场选股的一个基金，他过去几年收益率是非常好，他也是个非常价值的。 那你认为本质上来说，你认为张坤的这种价值投资的策略在 A 股是很有效的。 他选相对便宜的好公司，那你就把钱交给他其实就信任你的基金经理就可以了。
讲者6：其实我再补充一点，就是因为正好前段就上个礼拜。 张坤那个一方拿中小牌，他正好就分红了，他这个分红应该也是不是代表了他的一些意图。 比如说他的分红我是应该继续在投，还是落在为安了？ 因为一方拿中小盘，目前的持仓主要也是医药和消费。
讲者1：就这个问题我来回答，咱先不回答了。 然后我们让那个刘端就说这个是个就是张坤的粉丝对吧，你怎么说服他去成为你的粉丝？ 你跟他说那个医药不行了或者是消费不行了，这个问题我是这样考虑的。 其实。
讲者3：基民买基金，包括我本人自己也买基金，其实有一个最重重要的决策点是我要把多少东西交给基金经理。 就说其实基金的投资有很多个层次的，包括择时包括行业的配置，包括个股的选择，包括等等做的一些事情。 其实我市场上已经提供了各种各样的基金，就是说我在投资基金的时候，我想把择时全部什么东西都交给基金经理的话，你自然是会去找一个主动型的了。 如果你看好一个行业以后，你再把下面的选择交给经营经理的话，那你会选择对应的行业的。 但如果是买我们产品的话，其实对投资者的要求确实会高一点，因为择时需要您自己把控。 比如说您决定什么时候进来，什么时候出去，您买的产品可能更多时候是对标300，对标500，基本上框架也决定。 好了，我们只是做了一个很小小的事情，就是说在很多您的决策之下给你提供超额收益。 比如说很多事情你都想透了，但你买我们的产品可能超额收益会更高点，这然后持有的时间稍微长点，这种超额收益能变成绝对收益，最后实现你的投资目标。 其实基金资金里做的东西很少，仅此而已。 如果你相信这点吗，就可以投资我们的产品。
讲者1：底下还有人有问题吗？ 举手，谢谢，我只能看出这一块。 那那那有个那有个球友给他，把麦克风递给他，就那个举手的这边。
讲者7：大家好，我在雪球上的这个 ID 叫 list Frank 今天那个话题是主被动之争，我就想问一个这个相关的一个问题，也是我现在的一个策略和我没想明白的地方。 因为关于这个指数的投资的话，有一个这个定投这样的一个策略是大家都知道的。 但是对于那种主动型的公募基金，比如刚才也提到的这个张坤管理的，或者说这个富国的朱绍兴管理的这些，我筛选了比如说有五个历史上都很好的基金，但是我现在用什么样的策略去投资它，是一次性的投资，还是完全跟指数基金一样，也是采用这种定投的方式，好像没有见到哪里有介绍具体的投资这些主动型基金的一种策略。 我想听一下各位这个大咖的一个这个评价。
讲者1：那我们用量化专家董郎了，董梁老师来回答，就是如何用量化的方法选择主动经济率。
讲者4：这个嗯其实量化里面呢，对于这种啊投资的策略呢是有很规范的一些做法呢，这个就是类似于刚才这个问题，就类似于 full fof 一样的，就是说我想建立一个组合，那投分别投几只基金？ 那其实你是要考虑到这几只基金，它过往的历史表现，还有它过往的这个波动性。 然后也要考虑到这几只基金之间的相关性。 比如说你既想投消费又想投医药，又想投科技的话，你就尽量的让这个在选择的时候能有一定的分散度，而不是说 OK 我就特别看好消费，然后我就全部都押宝在消费上。 那一旦出现比如说杀白马的这种行情，我们这两天看到过了，那你可能遭受的回撤就会比较大。 总结就是说你要考虑到这个历史表现波动性，还有这种基金之间的相关性，尽量做一个分散风险的一种投资方。
讲者1：但是他是说怎么选，从五个牛逼的基金经理挑一个怎么挑。
讲者4：如果只挑一个，那还是要看他长期的这个信息比率。 那信息比率就是说他的主动收益跟他的这个跟踪误差，他的波动性之间的一个熵，就用他的收益率除以他的跟踪误差。 就说你如果有两个收益都是同样的，但是一个跟踪误差比较小，那你就应该倾向于选跟踪误差小的这个基金。
讲者1：大家的意思就说就两五个牛逼的基金经理对吧，五个牛逼经理是超过指数的对吧，都超过指数有个超过收益对吧，但是他们的净值是有波动率的对吧，我们要尽量选那个波动小且能超过指数的。 最后一个问题，最后一个问题，现场家居家长、现场同学还有最后一个问题。 好，最后面我们要最后面那个最后一排。
讲者8：听得到吗？ 各位台上的老师好，我是雪球的球友，今天很开心来到这里。 然后今天我们围绕的那个主题叫主被动之争。 我也想问一个关于主被动之争一个大事的一个问题。 因为我们刚才拿台上老师也回答了刚才的一个问题，就是说在我们目前国内我们的主动基金它是有超额收益的，但是它也举了个例子，比如说我们美国的那种德州扑克，其实美国的市场也是这种比较充分自由竞争的一个市场，它的那些股票证券市场也是这么充分竞争，所以才有了那个巴菲特跟他们的各种主动基金机构之间打赌的那个赌约。 然后我的问题就是中国我们国内这种形式大概什么时候会像国外这样，就是说我们这个燕赛湖可能什么时候被打破。 我想听一下各位老师关于这一块的见解，就是说这个趋势可能大概什么时候就会跟国际接轨，这个我比较感兴趣，希望各位老师给点见解，谢谢。
讲者1：总见解我这个东西我觉得很难。 就是我跟我跟朱老师打个赌，他选十个牛逼的基金经理。 我说十年之后你不一定能跑赢，忠诚爸爸全收益。 你觉得。
讲者5：我觉得我选的基金经理是能够跑赢指数的，就说这个没有几个可以打个十年的赌。
讲者8：对，我是想主要看一下各位老师是怎么思考这一块的问题。 我没有说一定要有个答案，我们我没有说一定是要 10 年或者 20 年。
讲者1：就杨老师是最资深的指数基金经理了，然后去给他回答这个问题是怎么说服他。
讲者2：这是一个非常好的一个话题。 我首先要说一点，尽管我是做了这个将近 20 年的一个指数，但我觉得主动基金经理是有价值的，这是需要肯定的。 刚才对这个也提到很多这个基金经理的名字，但是整个行业里面，因为我是中国第一个做 foff 的投资经理，在 99 年的时候保险资金入市，我到中国平安，我是应该第一个做 foff 的。 当时选基金经理其实是一个非常非常难的一个过程。 但是我们发现其实到现在为止，他刚才在问那个朱昂老师的时候提到你让他举三个名字，我觉得如果让你举 30 个和 50 个名字的时候，你就很难说得出来了。
讲者2：现在整个市场上应该有大约两三千个基金经理，我们能够觉得有 alpha 的，因为我们自己做量化的，我把这个基金经理从风格上的这个风险上把它的因素剥离开以后，能够有这个个股选择和行业配置，是阿尔法能力的基金经理是去指可数的。 所以好的基金经理是有阿尔法。 但是我要回应一下就是选基金经理其实是一个非常非常难的一个问题。 这也是为什么刚才我们大家老实说主动被动？ 对我们普通的这个雪球的一些小白来讲，其实选指数包括巴菲特是他推荐投资人买指数，巴菲特是中国这是全球最好的一个主动投资的金经理。
讲者2：为什么推荐个人买指数？ 我觉得有阿尔法，但是怎么样找到能够给你持续带的带来阿尔法的这些主动投资人，这是一个非常非常难的一个投抉择。 所以对大部分人来讲，与其我在这几千个人当中大浪淘沙，这个去找那些少数的精英倒不如什么，不如我就去交给一个贝塔，这个贝塔。
讲者2：当然中国的贝塔可能也有大家会吐槽，比如说上证指数 2000 年，十年涨了一个点怎么办？ 我想贝塔我们能不能在一些基础上，比如说在贝塔的基础上放一个 alpha 我们在雪球上有两个产品，比如说像精品变 50 和精品变120。 我们的精品变 50 在过去五年跑赢了上证五零70%，上证 50 涨了68%，基本面 50 涨了百分之一百三十八。 我想百分之市场上 98% 以上的主动进净利是跑不赢精品面 50 的，所以你交给一个简单的指数也能达到你的一个目的。 好，谢谢。
讲者1：然后我最后补充，最后还有不到一分钟的时间就是大家想过没有，就是所有投资者就会抱怨一个问题，就说这个基金经理去年是排第一，我买他基金，但是今年他业绩很差，就是基金业绩不可持续，就是大家都希望这个基金业绩是可持续的对吧？ 就是他过去好，未来也好，就是说我看排名买他今年跑了第一，我现在买就对吗？ 这个我总是跟大家说就说基金业绩，就大家都抱怨基金业绩是不可持续的对吧，都会抱怨基金业绩不可持续的。 但你想过来没有？ 就是说如果基金业绩是可持续的，那第一名永远是第一名，那还会有第二名吗？ 不会有了对吧？ 那所以基金的业绩不持续就跟人会老死是一样的。 OK 这就是投资的魅力所在。 我们的论坛就到这里，谢谢大家。

Answer: 投资年限超过一年优先买指数增强的而产品，若是相对短期的投资，则会选择增加C类产品，从而免去申购赎回费用，获得期望的超额收益，投资时都有风险，跑赢指数的人是少数，通过工具可以帮助投资着得到更好的选择，量化主要是对经验的积累以及增强工作信心，量化是可行的道路，选择相对便宜的公司，将基金交给自己信任的基金经理，但同时要注意抉择将多少东西交给基金经理，选择基金经理时可以看基金经理的净值的波动率，尽量选择波动小且能超过指数的基金经理，想要建立组合时，要考虑到选择的基金的过往历史表现，过往的波动性以及基金间的相关性，收益相同时选择跟踪误差小的基金，对于大多数人来说无法抉择时可以交给贝塔。


Context:
讲者1：下面有请第六届中国制造日第二场圆桌论坛，中国制造拓宽边界的嘉宾上台，他们是。 首先他们是中国青少年新媒体协会常务理事严光宇，中国铁建五院铺架技术及装备研发中心常务副主任，昆仑号研发设计技术负责人，还有在线上已经到位的。 中国铁建大桥工程局桥梁工程专业首席专家樊丽，大家好，东方电气股份有限公司副总经理刘世红。
讲者2：刘总大家好。
讲者1：徐工集团工程机械有限公司神州第 1 挖 700 吨矿用挖掘机总工程师杨玉峰。
讲者3：杨总主持人好，大家好。
讲者1：听团的同学说，光宇是中国制造日活动最早的策划团队成员，所以我们这场论坛的主持棒就交给光宇同志，请你开始主持。
讲者4：好，谢谢杨老师刚才听了杨老师的演讲，既愤闷又激动，还有振奋。 愤懑的是什么呢？ 是原来我们的这个制造业曾经被某些力量这么重点的关注过。 那么振奋的是什么呢？ 振奋的是像杨欣老师等等的一些前辈，确实为我们守住了这样一个制造的长城，非常感动。 总结出来应该就是三个字，不容易真的是不容易。 所以我想到了我们互联网上经常说的一句话，叫哪有什么岁月静好，只不过是有人替你负重前行。 确实是如此的。 所以我也在这谨非常忐忑地谨代表和我们这个弹幕上的小伙伴是吧。
讲者4：在直播的小伙伴向杨庆老师和您的小伙伴们道一声感谢，谢谢你们，我们鼓掌感谢一下，非常感谢。 那么听了杨欣老师的演讲，我也有几个小小的问题，因为杨欣老师不仅是我们的这个演讲嘉宾，同时也是我们的论坛的这个第二次分论坛的嘉宾。 那个我也想问一下，就是说是不是这样一些早先的这样一些早期的发达国家，或者说叫我们用一个词叫一些跨国的集团曾经有针对性的对全球的这样一些制造业进行过这样一些收购的布局。 那么这样一种布局，或者说如果有的话，这样一种布局是出于他们个人资本家的直接利益的这样一种推动，还是他们有什么战略的这样一个布局在里边。
讲者1：我想是这样的，这个企业间的这个资本运作和这种合资并购是经常发生的一个行为，它是正常的。 跨国公司西方跨国公司，他们在全世界范围内的这种资本的运作和并购也是很多的。 但是从我们中国工业企业的角度来看，首先跨国公司他来哪一阵跟我们做搞合资甚至股权收购、资本运作，它不是当活雷锋来的，它是来挣钱的，它是要利益最大化的。 所以这个认识我觉得应该是基本的。 第二就是从我们一个完整的工业体系这样的角度来看，我们对跨国公司在我们重要领域，对重点骨干企业的资本运作和并购要保持一定的警惕，因为它往往是有战略性目的的这样我觉得能够规避一些对国家安全，特别对产业安全的一个陷一些陷阱。
讲者4：这个让我想到了杨老师的话，像我想到了以前一个西方某大国的重要领导人在石油工业学会上说的一段话，那段话我记不清，记不全了。 大概是他们并没有让我们可怕的，这个他们指的是苏联，他们并没有让我们可怕的。 我没有强大的常备军队，我没有原子弹，在军事上没有什么值得我们更可怕的事情。 我们可怕的是他们那样一个强大的计划经济体，再加上特有的精神刺激手段，不出几年我们很有可能会被赶出世界市场。 所以我们旨在利用一切力量削弱它是吧，这个领导人我就不点名了，大家可以去查一下。 确实当时曾经说过这样一个话。 那么我还想问杨老师就是您觉得现在对于我们中国制造来说，或者整个盘子上的制造业来说，什么是最危险的事情？
讲者1：这个问题其实比较大。 我觉得就我个人的想法是无论何时何地，当然现在环境可能还是比较严峻的，但是即便是环境好了，都不能丢掉我们企业的自主能力这包括我们的自主品牌、我们的自主技术和我们自主创新培育起来的核心竞争力。 这个是我觉得是一个非常重要的，如果丢掉了，就是非常危险的，非常可怕的。
讲者1：再一个就是我们的国家虽然经历了从站起来到富起来到强起来，我们现在开始强起来，但中国的工业化的道路还要继续走下去，我觉得不是说工业化就完结了。 所以接下来中国制造应该得到我们全社会足够的重视我们还是要在中国制造上发力，为这个我们国家的这个最终民族复兴，国家的现代化国家这样的一个目标的实现，百年目标的实现。 这样能够这个完成我们的责任和使命。
讲者4：好，谢谢杨青老师，谢谢。 那么小伙伙伴们也看到了。 本来我们这次论坛是有五位嘉宾。 那么由于疫情的原因，有三位嘉宾只能以这种网络连线的形式和我们见面。 那个现在看不到。 对。 那么在现场是除了杨欣老师以外，还有一位老师这位老师是可厉害了，是我们中国铁建这个铁五院叫铺架技术及装备研发中心这个我常务副主任万，万鹏老师同时也是我们这个昆仑号的这个总设计师。 那么下面我们就直接把话筒，因为时间关系直接把话筒交给万鹏老师，让他先讲一讲。 他和我们世界首台千吨级高铁驾桥一体机昆仑好的故事好。
讲者5：谢谢主持人那个各位老师。 好，非常荣幸今天来到这个中国制造日的现场，与大家一起交流和探讨。 那么大家都知道，我们这个复兴号已经驰骋在我们祖国的大地上，我们大家也都在享受着我们这个高速铁路给我们带来的这个便利。 那么到这个 2035 年，我们基本上要建成我们这个交通强国要实现我们这个一二三的这么一个出行的交通圈，什么叫一二三呢？ 就是说我们这个市区内 1 小时通勤，城市群之间两小时到达这个全国的主要城市这个 3 小时全覆盖。 那么要为了实现这个目标，我们就也需要有一种更快的交同方式。
讲者5：那么我们这个高速铁路它的这个经济时速最快能达到多少呢？ 是 400 公里，这个跟我们基础设施这个运行系统这个装备元件都有很大的关系。 那么我们要想这个，那么大家就要问了，我们这个昆仑号跟这个有怎样的一个联系呢？ 那么大家都知道火车要跑得快，这个路就必须要平顺。 那我们这个高速铁路如果达到 400 公里的时候，它会对我们这个基础产生更大的一个激励。 那么我们现在的这个高速铁路就是 350 公里的高速铁路，它更多地采用的是这个 24 米和 32 米的这种标准的减值梁。
讲者5：那么如果用传统的技术，我们还能不能跑那么快呢？ 我们 2016 年的时候，我们这个铁科院就开展了相关的这个技术研究。 那么研究表明，我们这个 400 公里的时速的高速铁路和我们既有的这个技术，实际上这个会有一点点这个共振，那么我们就提出来要研究一种这个能够避开这个共建共振区间的这么一种量型。 那么我们就产生的这个千吨级的 40 米梁。 那么俗话说得好，这个没有金刚钻揽不来瓷器环，那这个粮设计出来了，我们怎么去架是他呢？ 那么昆仑号的出现就解决了这个问题。 但是这个背后也有一个比较漫长的历史。 这个 70 多年前，我们建国初期这个工业体系还不完善。 那么我们原来这个铁路建设主要都是靠这个尖挑、车推人拉来建设的。 我们没有这样的一个成熟的这个运价装备去建造它。 到 59 年的时候，我们引进了苏联的 59 式的这个架调机但是这个设备它本身存在着一定的缺陷，所以也经常出现这个一些事故。 所以我们后来就经过自主研发，然后去克服了这些困难，研制了我们这个自主知识产权的这个 140 的驾校机。
讲者5：你像我们这个后来的京九铁路，青藏铁路基本上都是用这个型号的架构机来进行这个铺架的。 那么到 2000 年左右，我们国家就提出来要建设我们的这个客运专线。 那么我们第一条客运专线就是勤审客专，那么刚才我也提到了，如果要想让火车跑得更快，那它的这个基础设施就是必须要更加的平顺。 这就需要我们把传统的这种分体式的这种梯形量变成这个整体的这种刚度更大的箱型量的结构。 那么量这个变成整体式的了，它的重量也增加了。 那么大概有多少吨是 500 多吨。 那么当时我们这个运价装备最大的这个提升重量可能就是 140 吨左右。 那这就难住了我们铁路建设人员。
讲者5：那么经过调研，我们就发现这个国外就欧洲有这样的成熟的运加技术，不仅能够提调这个 500 吨的这个整孔向梁，而且能提掉这个最大重量 900 吨的这个向量。 那但是虽然这个国外技术非常的优越，但是它这个价格是不菲的，这一套车这个运价装备下来大概也需要 4000 多万人民币。 但是我们又没有自己的技术，只能是忍气吞声把这些这个技术引进进来。
讲者5：那么引进进来之后又产生了一系列的问题，比如说像我们这个外构建如果出现问题还需要国外进口，这个时间周期又很长，系统出现问题，需要我们这个国外的工程师要过来进行维护，所以我们这个铁路主管部门就下定决心，我们一定要研制自己的这个云甲装备去争这口气。
讲者5：那么通过这个不断地努力，经过大概 4 到 5 年的时间，我们 2005 年左右我们基本上就建就是设计制造了我们这个成体系的这个运价装备，并且这个造价降低了1/3，节约了大概有 1000 多万元人民币这是这一个这个过程。 那么从这就要说我们这个关键的核心技术必须要掌握在自己的手里，否则的话就会受制于人。 那么习总书记也曾经说过，这个关键的核心技术是这个要不来买不来讨不来的。
讲者5：那么经根据我们中国铁建知识产权中心的一个统计，我们这这个运价装备的这个技术虽然起源于欧洲，它这个也布局了这个早期的一些专利但是经过我们自己的不断努力，从 2013 年以后，我们这个大部分专利就基本上都是我们中国申请的了。 那么全球大概这个运价装备有 3000 多件专利，我们中国申请的这个专利大概能占到84.2%，并且这个呈逐年增长的这么一个趋势。 那么现在这个国外的一些这个铁路建设也基本上是用的我们中国制造的这个运价装备，这个国外的厂家已经寥寥无几了。
讲者5：那么说到这这个这个我们是怎么做到的呢？ 这个昆仑号架机又有什么样的现实意义呢？ 我想就是要通过不断的科技创新、技术引领不断地攻克这个卡脖子的技术去实现它。 那么我们这个昆仑号架要机也是我们世界首台这个千吨级的运驾遗体机，也是一个名副其实的这个全能机要放在 20 年前，我们很难想象能够把 1000 吨的 40 米跨度的香梁。 能放到这个桥墩上，我们也没办法去想象用什么样的技术运载这个 1000 吨的粮，让这个路基能够承受得住更何况还有这个比较黑暗的长大的隧道，我们是如何通过。
讲者5：那么随着我们中国的综合实力的提升，还有我们工业体系的不断完善，我们这个也带动了相关产业的一个发展，从我们这个设计理论，新材料，包括我们焊接工艺、装备元件等等都有了长足的进步。 所以我们在这个设计包括装备制造，基础设施建设等等才有了一个很大的发展。
讲者5：那么可以说我们这个路是越走越宽了，我们有了更好的材料选择。 那么 20 年前我们可能设这个设计师都知道，我们如果采用这种 q345 的这种钢材都比较奢侈了。 那么现在我们可以选择这个 785 甚至 1000 兆把的这种钢材，像我们这个徐工集团的这个起重机基本上都是采用的这种系列的这个钢结构。 那么在这个技术研发领域，我们这个技术设计的理念也更加先进了。
讲者5：我们昆仑号架吊机采用的是这个上导梁的如华的微量方式。 这一个技术可以说是我们一个颠覆的，就是一个我们原创的颠覆性技术，他把运价这个特点结合到一起了，不仅能够满足我们不同跨度相连的一个架设的需要，而且能使我们这个香梁在隧道内和隧道口进行架设，这个是老外做不到的。
讲者5：那么随着我们这个智能化和信息化水平的提升，我们这个还可以选择自动驾驶，这样的话我们就再也不用为这个比较黑暗长大的隧道而发愁了而且伴随着我们新一代技术的就是新一代信息技术的发展，我们给这个运价装备都安上了监测仪，可以实时地监测我们这个昆仑号驾校机的它的结构受力，包括这个各种元件的它这个数据信息，能够实时地去监测我们设备的安全，为我们这个工程建设的施工的安全高效这个提供了可靠的保障。
讲者5：那么今年 9 月份，我们这个昆通号架的机已经完成了我们福夏高铁跨海铁桥梁的建设任务转战到杭区高铁。 那么在不久以后，我们可能还会这个完成一个在桥上掉头的这么一个高难度的动作。 我想这个昆仑号的这个出现的使我们这个大跨度简直相良的建造技术成为了一个现实，也为我们 400 公里食宿的轮轨交通提供了相应的技术支是那么也展现了我们高速铁路大国重器的一个最强的力量。 那么在此我们这个中国铁建的这个装备研发中心也会持续的这个努力，为我们的中国制造贡献更多的智慧。 好，谢谢。 谢谢大家，谢谢老师。
讲者4：谢谢王老师，也谢谢我们中国天天的小伙伴。 其实之前因为要主持这一这部分，就去做了很多功课，去找了中国体鉴的很多资料去看。 我看到了什么呢？ 我看到了铁道兵，看到了陈坤铁路，让我非常感动。 同时我也看到了我小学时候学过的一篇课文，我不知道这个互联网上的小伙伴们你们有没有学过我作为一个 80 后的老同志，那个时候我们学过一篇课文叫夜走灵关侠。
讲者4：夜走灵关侠讲的是杜鹏程同志的一篇文章。 讲的是一个材料队长在大雪漫天的时候穿过林冠霞的故事。 在那样一个故事过程当中，他在大雪纷飞的峡谷内遇到了一个山洞在山洞里有昏暗的光他就进去发现里边有两个小孩一个叫宝擒，一个叫擒鱼是吧，其实是保成和成渝，因为他小孩这个话说不全嘛，这个牙还没长齐呢对吧，他就把这个宝成说成了宝禽啊和他们之间的一段对话的故事。
讲者4：啊最后问说你爸爸妈妈在哪呢？ 她就给你指原来他爸爸是在去凿山是吧。 在开山开心开心是吧开山。 我说你妈妈在哪呢？ 你妈妈在指挥交通，在那个大雪纷飞的峡谷。 他看到了是一片热火朝天干事创业与天奋斗的场景所以我特别感动如果大家也学过这篇课文的话，就可以在弹幕上打1。 那么我就想问一下，万老师。
讲者4：其实我以前我其实我以前读这篇课文的时候没有这个东西，也是我小的时候是完全 get 不到这个里边这个这这这这这个有那么多的那个情感在的，但是我昨天看的时候就是真的是热泪盈眶这篇课文。 所以我也想问一下万老师，就是说目前我们中国铁建在新的时代还有没有这样的故事？ 就是和这个夜左灵关霞一样平凡中能看出很多东西的故事。 还有没有想在您刚才讲的这种克服新房封锁，做在自主创新上做出卓越贡献的一些故事，我们想听听您的讲述哈。
讲者5：好的，严老师是这样。 那个我还真了解一些这样的故事，实际上这样的故事有很多很多，举几个比较的有代表性的例子。 那么我们中国铁剑有一个这个在一线的这个工程师，他叫夏地，她们这个负责两个都在这个我们南玉铁路的一线进行工作。 那么这个蓝屿铁路有一个隧道叫胡马岭隧道，这胡马岭隧道可以说是一个世界性的难题，它属于这个流沙性质，流沙体那么多少，这个国内外的这个专家都是望而却步的。 那么在前几年这个胡马岭隧道终于贯通了，那个夏利他一直坚守在隧道的施工现场，父子俩一个在隧道这头，一个在隧道那头一直坚守了 8 年，终于在这个隧道贯通的那一刹那，这个父子两个深情相拥。 那么还有一位是这个我们中国铁建的叫观感玉，观感玉它是一个铁路这个钢轨的一个碳伤宫，它也就是说每天给我们钢轨的这个焊凤进行检测看病，他每天要背着仪器行走 16 公里这个为绵延的铁路去检查，保证我们这个高速铁路的行驶的这个安全，它也被评为我们这个全国的劳动模范。
讲者5：然后像前两天这个网上比较火的我们骑行小哥在格鲁基亚当时也提到了这个看到我们中国铁剑就像看到了家一样，这个类似的故事还有很多很多我想这个不仅仅是中国铁剑，那么其他的这个各大央企也有更多的这样的故事存在。 也是因为有了这样的一些人，他的付出和积累，我们中国制造才有今天的辉煌。 在此也向这个他们这样的人这个致以崇高的敬意。 好谢谢老师。 好谢谢。
讲者4：刚才听到胡马琳，我突然想到那个之前我了解过一个也是咱们中国体健参与建造的在北非的一条隧道，叫甘塔斯隧道。 那个隧道是泥灰岩地质，就是互联网前的小伙伴，可能有些同志知道，有些可能不知道霓徽宴地址是被誉为工程师的坟墓。 那什么意思呢？ 就是说这个你没有打它的时候，就是它没有隔绝这个氧气的时候，它是坚硬如铁一旦这个你开始把它暴露在空气当中。 按照万老师的话我们写，我们刚才在底下聊了一下，按照万老师的话说，就是这个应力得到释放以后，他又酥如纱就是说你像在这种地方打碎倒是很难的。 后来我们一是用了一套咱们中国特独有的技术叫三成拱架结构是吧？ 就这个。
讲者5：这个隧道开挖有很多形式，这个像 CD 法 CRD 三台街七步，包括我们这个蓝屿铁路的胡马岭隧道应该是这个用的九步法。 这个就是说白了要把这个隧道的断面要分成不同的这个舱室，要分步开挖，确保它这个我们长在面的一个文言的稳定就是这个说白了就是你用任何的先进的装备可能都无法实现的时候，就只能靠我们这个精神去克服它了。
讲者4：对，这条隧道据说是当初建设出中间停工了好多年，找这个日本，找相当一些国家去挖这个隧道，结果大家都了解了这个地址以后都不挖了。 后来我们说我们会我们会我们可以挖。 结果那个他们不是原前法殖民地，然后他们相当程度上的这个这个就是觉得法国的技术比较可靠，那么他们就找了一个法国的监理，然后这个那监理就说你们这个用什么标准呢？ 是我们法国标准还是美国标准最后说都不是。 那你这什么标准通用也不是，就是我们自己。 而且我而且这个我们我记得当时给我讲这个故事的人也特别有意思。 他说而且我告诉你我这个还不是中国标准，我这个我们中国有好多标准，这个是我们企业的标准。
讲者5：对，就是用我们劳动人民的智慧去克服它。
讲者4：是感谢。 感谢。 感谢。 感谢文博老师。 说到咱们中国铁剑呢，其实在我们这个连线的嘉宾当中啊，还有一位也是来自中国铁建的啊，他就是我们中国铁建大桥工程局的樊立龙老师。 我们连线樊老师在吗？ 对主持人。 樊老师好。 樊老师你好，你叫我光宇就好，可不不敢当老师。 那个樊老师可能大家都不太熟悉，但是有一首歌大家一定熟悉，就是这个这个这个坐上动车去台湾，就在那 2035 年我就不哼了，大家在互联网前的小伙伴可以自己哼一下这首歌，朗朗上口，樊老师就厉害了他是其实在 2013 年的时候，樊老师和他的团队就已经把高铁开始修这个高铁，并且在去年的时候是吧，去年就修到了这里。
讲者4：对，修到了这个平潭，平潭是一个岛，也是个海峡是吧，那个是距离我们台湾省最近的地方，也就是说 13 年就开始修这个平潭大桥平潭高铁，然后去年的时候终于修成了。 据说据我据据我事先了解，因为要做主持。 平潭海峡那个地方是世界著名的风口，听说有三大风口，我也不知道是不是。 后来我查了一下，好像有人是这么说的，第一个是好望角，第二个是百慕大是吧。
讲者4：第三个就是咱们的平台海峡一年 6 级以上的风要刮 309 天，这个就很厉害了这个我就是特别想知道这个平潭海峡风浪如此之大的地方。 我们大桥工程局中中国田园大桥工程局的这些老师们，这些小伙伴们，他们是怎么修的。 所以我们先把话筒交给我们的樊老师，让他给我们讲讲平潭大桥和他的故事。
讲者6：好，大家好，很高兴参加雄心百年第六届中国制造日圆桌论坛实际今天也是一个特殊伟大的日子。 今天也是我们平潭海峡公铁两用大桥通车一周年日，今天也是毛主席同志的诞生日。 毛主席在 1956 年视察武汉长江大桥工地，在第三次长畅游长江。 写下了气势磅礴的水调歌头游泳仪巧，飞驾南北天，战变通途，在南京建长江大桥。 然后毛主席问当时建设武汉长江大桥的技术人员，如果我们在新建大桥是否还在请苏联专家，当听到不需要的时候，毛主席很满意。 那下面由我来讲讲平潭海峡公铁两用大桥的故事。
讲者6：平天平潭海峡公铁两用大桥全长 16.34 公里，大桥穿越剑桥禁区，世界著名风口平潭海峡。 平南海峡大桥是世界施工难度最大的桥梁之一，是我国首座真正意义的跨海公铁两用大桥，也是目前世界上最长的跨海公铁大桥。 全球 228 个桥东一共有控用钢材 124 万吨，混凝土 294 万方七用钢量，混凝土总量是迄今为止国内外桥梁之最。 七年多的时间，7000多名桥梁建设者克服重重困难，进行多项科技创新，创下了多项世界之最。 大桥入选 2019 年中国十大海洋科技进展。  2020 年央企十大超级工程，平安地处暴风海域，世界风口海域剑桥，自然条件非常恶劣，全年有效作业时间短，技术挑战、施工风险远超其他跨海大桥。
讲者6：平潭风大盛产大风。 也就是说我们在平潭有 10 兆风机的原因就在这个方面。 每年 10 月到第二年 4 月季风期，每个月只有三四天可以施工，平均 6 级大风 309 天，7级 234 天，8级 123 天台风年均 3.8 次。 我们在 2015 年乔治实测苏迪罗台风瞬时风速达到 51.6 米每秒。
讲者6：同时平潭水深浪高、流速大，潮差大。 我们最大的水深 45 米，百年一遇，最大浪高 9.69 米，最大流速 3.09 米，每瞄最大潮差 7.09 米，并且地址比较复杂，海底裸露的坚硬花岗岩，并同一个桥东高差达到 11 米。 这就相当于我们一部分桥东就在立在海底的山坡上。
讲者6：2019 年，中央电视台一堂好课节目中，金一南将军这样形容平潭岛市，中国大陆离台湾本岛最近的地方。 现在平安海峡工铁大桥通了，这个大桥修建非常不易。 在本座大桥施工建造过程中，其中大桥设计研究院设计了世界直径最大的桥梁装机和 88 米整孔全栓全焊钢横梁。
讲者6：中铁建大桥工程局和中铁大桥局创新研究和打造出裸盐区埋制式钢孔平台大型整体式导管架和钢尿箱、3400吨海大球、海大桥、海鸥号起重船、2乘 64 米 2600 吨双孔连坐造桥机、抗台风混凝土、挂篮球、海工耐久清混凝土等新工艺、新技术、新装备、新材料，突破了深水裸盐地区平台建造技术，突破了强波浪力作用下基础施工技术，突破了大风环境下高塔建造技术，突破了整孔段全焊栓、全焊钢抗梁建造技术，海洋桥梁工程装备研究局研制等海洋工程创新技术，第一次在复杂海域系统性地开展了风浪流等监控侧预报，将极大地推动我国的海上桥梁建造技术进展和发展。 我介绍完。
讲者4：好，谢谢樊玲珑老师，谢谢。 其实大家都知道，樊玲珑老师是我们这个中国体健大桥工程局桥梁专业的首席专家。 我特别想问，就是说您在攻克这么大一个难关，就像您刚才说的风浪那么大，八级以上就有那么多天。 您觉得您印象当中最有难度的这样一个难关是什么？ 小伙伴们是怎么攻克这个难关的？
讲者6：我们在 2014 年，刚开始在海中，因为茫茫一片大海，要打设这个钢管妆平台，我们根据地址资料是全分化花岗岩，我们用打桩盘把那钢管桩一点点打下去。 然后看着看着在慢慢地在下达。 实际上就是我们这个钢管在底部，它一层一层地开始打堆卷了。 所以到第二天早上一个大潮过了以后，钢管庄就没了。
讲者6：我们通过打包上了钢管桩底部嵌入的岩石跟地址，取星潜水盐水下拍照，发现这个全南风画的那花岗岩完整性非常好，密实性也很高，然后强度也很高，这样我们也就得另辟蹊径了，不能这么干。 我们采用了两种办法，一种是大型的导管架，这就是几十米高一个几个篮球场大导管架，另外一种就是解决另外一种是我们的那个深水裸盐区埋智式海上平台。 因为这个大型导管架咱们这码头资源很少，大前提掉设备也少，咱们只能有那么一两只能解决一两个多位的裸盐平台搭设。 但是我们这里在 1.5 公里的海域有 13 个吨位都是这样。 我们这样就是我们的桥梁技术专家跟我们的技术成员动手，在打桩船上研发出了国内的首创的深水裸盐区乃至是海上平台。
讲者6：打造这种海底平台，我们就是海底先进行扫描，摸清每根钢管桩的海底的情况。 在平潮期，我们利用亚洲最大的中国上海的雄城一号打桩船，快速将三更钢管桩亦在预定位置浮雕，配合将这些钢管桩形成一个板凳桩，然后再进行卯桩，卯桩形成板凳以后再扩展，形成一个新的施工平台。
讲者6：在这过程中，有一件趣事就是海风世界上吹跑了一波又一波的工人。 当时中央电视台记者就到我们工地去采访一位工人。 实际上想听一听，就是工人们在镜头前说我建这座大桥有多么的自豪。 实际上反过来工人没这么说，工人是说起了艰辛，说今年干完，明年不来了，这风太大了，在说这话的时候能进镜头对一吹。 镜头前记者也被风吹了一个烈。 打了一个烈气，就是都记者也站不稳了。 这是我们最大的难点，还是在这个风这个自然环境，因为这个平潭海峡这个自然环境特别恶劣，就是这样。
讲者4：谢谢樊老师。 让我一有了一瞬间的失神又让我想到了成昆铁路的故事，那就是一米一个丰碑。 那么在这我也想问一个非常幼稚的问题，大家不要笑，我就说如果你有一天我们祖国统一了，或者说是有那么一天，我们要把铁路从平潭岛修到台北。 这个我们有没有信心，或者说我们理论上有没有这样一种可能？ 樊老师潘老师声音没有。
讲者6：她公铁两用大桥的工地少，台湾的也组成了一个，就是咱们福建省那个宣传部有一个组织，台湾记者团也同样问过我这么一个问题。 问了这问题时候，当时但是当时咱们中共中央、国务院印发的这个国家综合立体交通网规划纲要倒是还没下发，但今年咱们已经下发，就是规划咱们福州至台北支线建设，我们是也也就是说我们习总书记说过，两岸之间早日应该建成更加便捷通畅的交通网络，将为两岸同胞提供更好的交通用数资源和服务，造福两岸同胞。
讲者6：平潭海峡跟那个台湾是，台湾海峡的校报，他们距离是 68 海里，也就是 124 公里。 台湾海峡和那个港珠澳深中通道这个气象水温地址都不一样。 但是我们在平潭海峡掌握这些这个各种的那个建造建桥技术，能够快速地建桥，也能快速地建设海中的人工岛。 我们已经形成了成套的桥隧建造技术，一旦条件成熟，我们将多点多面桥捣碎同步施工，有能力、有技术、有信心在 2035 年建成金台大通道。
讲者4：好谢谢樊老师非常感动。 谢谢先生。 听到您的话非常感动。 那么祖国统一是每一个中华儿女的愿望。 那么在此我也提议大家对樊丽荣老师和他的小伙伴们致以最崇高的敬意。 谢谢谢。 那么我们都知道刚才讲了一下平潭海峡是一个大风口，但是呢大家知道在我们国家有一些单位，对于风是喜闻乐见的有些你像这个咱们造桥铺设的可能觉得风是一个问题，但是对于接下来的这位这个单位叫东方风电来说，这个可能就是宝贝了。 那么大家都知道在去年的时候，我们东方风电搞定了，全球最先进的，可以说最先进的这个十十兆瓦海上风电机组并网发电。 今天我们也非常有幸请到了东方风电的副总经理刘世宏老师。 刘硕老师你好，主持人，谢谢。 不客气。 那么我们现在就把这个话筒交给刘世宏老师，让他讲讲十兆瓦机组和他的小伙伴们的故事。
讲者2：好了，大家好，我叫我是刘思宏，来自东方电气集团。 非常高兴，有机会参加第六届中国制造日活动。 今天给大家分享的是海上丰田拉国重区的故事。 在过去的一年多的时间里面，就是从事我们这个在人员相关行业的人听得最多的词语，可能就是这个碳拉峰碳中和状态目标。 大家都知道，在 2020 年 9 月 22 日，咱们那个习近平总书记在这个 75 届联合国大会上就是做出承诺，就是中国将在 2030 年实现二氧化碳排放峰值达到峰值，在努力争取在 2060 年要实现这个碳中和。 那么这个要实现双碳红这个目标是非常高的一个宏伟目标。 那么作为清洁人员的封店的话，这个将在这个里面扮演至关重要的这个一个角色。
讲者2：然后我们东方电气集团，刚才前面那个杨杨青老师也讲，我们其实应该是就是一直是从事人员这个装备一个央企集团，我们是在 04 年开始的话，就开始就是进入风电这个行业。 经过十多年这个发展的话，我们目前其实跟那个已经提供各种陆上海上的峰期的话已经超过 13,000 余台。 那么在那个大家记得在那个 20 你就 18 年 4 月 24 日的时候，四个咱们习近平总书记在视察三峡工程，考察三峡工程的时候就站到三峡大坝上，就是只是说三峡工程就是大国重企。 当时总书记讲真正的大国重器一定要掌握到我们自己的手里。
讲者2：所以我们在就是东方电气和三亚集团，就是我们在那个在长江上面，刚才那个主持人几个那个杨老师也讲了就是百合滩，其实在百合滩之前，我们还有三峡西洛渡。 那么在这个水电领域，我们都打造了多个多大国重企。 实际上在水电方面，我们确实现在已经走到了那个世界的潜力。 其实我也很高兴跟大家说，我在从事封店之前，我也从事了接近二十年这个水电开发这个工作。 所以我也很刚才听杨鑫老师讲的时候，我也是提很有感触。 那么但是在风电这个里边，就是特别是海上风电，我们其实就是这一块跟国外党史实差距实际上是比较大的。 那么作为能源行业，这个就是我们这个国家队友，我们和三峡集团就是一起就决定就是携手从长江要走向大海。 我们要打上了打造海上的大国总企。 所以那个丝兆这个就是海上风电基础的开发，实际上就是我们实现海东大装备国产化。 打造海上枫叶大国重区的一个一个成果。 可能有的朋友会问，在 10 兆网不就一万千瓦。 我们国家的水电，那个火电核电不都是超过百万千瓦。 是的，这个确实是这样。 但是我们知道风的这个功率密度它是比较低的。 所以说这个一万千瓦实际上就是目前已经是我们投入运行的，在亚太地区也是最大的。 这个就是单机容量最大。 它的风能直径也是最大的，达到 185 米，这个就是最大的海上风电机组。 然后就是它这个就是这个机组，它这个轮毂的中心高度，这个离海平面有 115 米，那么就差不多有 40 层，这个楼反高。 这么高，丰年直接 185 米。 那么它就我们可以说相当于三台波音 747 并排这么一个宽度，那个风流扫通面积达到了 27,000 平方米，就大概的话相当于 3.7 个标准足球场这个面积。 所以这个面积也很大。
讲者2：那么在 10 米每秒这个平均分数的下面，刚才那个樊老师也讲，像在平潭这些地方，它每一年的话就是一台基础可以发出那个 4000 万度这个就是电电电电能电能的。 那个这个就可基本上可以满足，就是 2 万个这个三口之家这个年的年家庭的这个用电量，这样的话就是减少这个每一年减少这个人民消耗的话 1.3 万吨这样这么一个水平，这样的话就是减少碳排放 3.5 万吨。
讲者2：那么我们国家实际上就是海上风电资源是非常丰富的，我们有这个 1.8 万公里，就是这个海洋海洋海洋，海洋线。 我们这个海上可开发的风电资源达到了 7.5 亿千瓦。 当然这个还是按照现在这个技术来考，通过技术发展可能深远海的话可能还会超过这个数据。 那么这个所以可以可以看到海上风电的话开发前景是非常广阔的。
讲者2：那么海上风电它还有一个最大的好处，它靠近我们国家东南远海的都是经济发达省份，所以它这个复合中心和这个就是这个非非常近这样的话它就非常便于传这个电力的传输和写那个所以说这个对我们国家这个能源转型实际上是非常有很大的帮助，可以保证我们国家这个能源安全。
讲者2：那么这个就是对海上封面，就对于封面技术来讲，这个就是它容量就是单机容量，随着单机容量的增大，它可以有效地降低我们这个就是海上风这个风电的度电成本，这个就可以促进我们国家风电的一个高质量的发展。 就我们当时在开播立项开发这个 10 兆瓦的基础上，当时我们其实当时我们东方电气只有一款 5 兆瓦的海效供电基础。 那么这个这个当时国外的这个咱们已经开发出来就已经有 18 兆级别的。 所以我们在那个党史经过充分论证，考虑到我们自己有叶片，有电机，这些核心关键机，核心机部件都我们自己有研发能力，我们当时就决定这个跨代开发，就是从那个 5 兆直接就跨过 8 兆直接到 10 兆。 这样的话也就是要摆脱咱们跟跑这个局面。 然后也就通过这个开发，我们要把大型的一个海上风电的核心技术，就是把它掌握到我们那个自自己手里。 这个就是在海上风电这个领域，我们也是要实现这个一个弯道超车，就是推动我们国家从那个风电大国到强国这个一个迈进。
讲者2：那么通过我们团队的不懈努力的话，我们其实刚才那个就是樊老师也讲了，在平台台上环境确实是有风浪流各方面的这个影响。 那么我们是它还有高温高湿高延误这些对我们风气对我们风电来搞电的话它其实是非常有危害的。 然后加上我们国家还有台风，这个是实际上所以说这一系列的话对我们就是都是摆在我们面前的这个难题。 我们把通过不懈努力去把这些一个一项一项把攻克。 然后我们这里面还攻克了一个就是那个碳纤维叶片的一个制造，也是这个在国内应该在当时也是首创。 然后我们还做了一些就是先进的一个双区电动变讲这个当时也是填补这个国内控本，然后还有这个还有我们发电机是我们这里边的一个核心，那我们这个发电机单机容量 10 兆这个也是最大的。
讲者2：就这一个发电机就是风力发电机，然后我们这里面它突破这个一个就是电池，这个绝缘通风冷却这一系列都是其实这都是很关键的技术，所以说通过这一系列的功课，实际上我们整个就是完成了整个 10 兆这个海上风电技术的开发。 那么在那个 2019 年这个 9 月 25 日，我们这个 10 兆海上风电基础在我们这个福建，在新华湾这个就是我们这个海三峡福那个就是一个海参丰田产业园区顺利下线，也是为我们那个新中国这个 70 周年这个华诞而献了一份特殊的礼物。 然后这个记住了，通过一系列工厂试验，然后我们就和三峡一起决定来把它装的新华湾就是福建这个新华湾二期这个风电厂来进行这个测试认证。 那么这么大一个机组，它实际上在这个国内安装也是首次，这个难度其实非常。 最大的就是要这个异能，就是应该算这个异能的安装。 那么在这个时在安装层空间是非常有限的这个一个空间情还有情况下，然后要完成这个 3 支 90 米这个叶片要完成这个更丰润的安装。 那么每一支叶片上它有 184 颗，这个螺栓要非常精准的平稳的这个风格，刚才反正是风很大，要平稳的，安装的螺孔就对应在螺孔内，所以这个对工人来讲也是非常大的一个考验。
讲者2：然后逐号的风能的话，它这个刚才讲风能直接 185 米，重量有 226 吨，把这么重要要就要把它平稳掉到这个海 115 米，这个确实还挑战非常大。 那么这这个就是我们当时这个吊装也国内的话应该这个安装船也是非常有限。 然后这个当时安全我安装这个船的话封后号当时也是这个它它是 1200 吨的一个调动船，它可以调一调高 130 米，在亚洲也是最大的。
讲者2：那么这个风能被调到这个 115 米之后，我们首先要翻转，要翻个 90 度，翻个 90 度，然后再旋转 270 度。 在这个过程中它是不能发生任何的碰撞，一旦发生碰撞的话，就会就就对这个机组会有致命的这个伤害。 那么这个通过大家精心的努力，终于在这个就是把它这个就跟发电机完成完美的一个对接。
讲者2：那么在刚才那个就是主持人讲在那个去年 7 月 12 号我们这个基础就是顺利地并网发电，就是这个标志着我们国家这个就是具备了石兆海上封面腌制安装运维能力。 说这个应该还是对我们这个来讲的话是是实际上也是实现了一次大的跨越。 会即使让我们这个海上风电跻身这个世界第一方阵这个基础在闭网以来的话，实际上是到现在为止运行非常，性能非常良好。 这个可利用可利用率的话达到90.8%， 然后再也创下了单周发电 172 万度这么一个优异的成绩。 相对于就是每一个小时发电超一点一点零二万度，就是实际上还有超发。 那么经过这个充分那个各种验证以后，我们这个实操目前现在已经在那个在我们福建这个海域已经批量投入的这个应用。 我们现在已经有今年有 30 多台机组已经完成了在海上的一个闭网。 那么在这个基础上，目前我们又开发了一个 13 兆网这个一个海瑟供电技术。 它这应该在明年的话应该也要按实现这个闭网发电。 这个也是我们持续打造这个海啸风电大国动器的一个一成果。 就是 13 兆网跟石兆瓦比的话，单台基础发电量可以超过提高 25% 以上。 那么就是通过这个石兆瓦石颤兆这个基础的这个就是投入应用的话，将为我们国家这个就是这个碳达峰碳中土这个目标就是做出积极的贡献。 好，谢谢主持人。 好，谢谢。
讲者4：好谢谢刘总。 那么刚才听您讲了这么多，我突然觉得这是一个很艰辛的功臣，可以想象一下，把一个叶片还有做成碳纤维的，然后再调到 115 米，想想都觉得挺困难的。 那在这过程当中有没有我们遇到一些被别人卡脖子的技术，或者说是如果有的话是怎么攻克的呢？
讲者2：好的，谢谢主持人。 就是刚才前面有介绍，就是其实我们当时在立项开发的时候，我们当时只有 5 兆，就是我们只有一款 5 兆。 记住，所以这个是刚才讲是一个跨代开发。 那么其实当时就是国外整机厂的话，他们已经开发了 8 兆瓦。 那么刚才讲叶片像发电机，包括我们的这个控制系统这些核心技术当时应该说都是就是应该是被国外的一公司垄断。
讲者2：那么这一系列的一个关键基础，我们刚才讲还是这个关键基础是考不来的，要不来的只有靠自主创新。 那么我们就是通过这个自主就是组织集团。 我们因为集团还有各方面的力量，就是逐一逐项攻关，一项项把这些关键技术攻克。 最终把这些基础都掌握了自己手里边，这里边就给我印象最就是可以说最深的就是我们刚才那个主持人讲这个叶片的开发。
讲者2：那么就是大家知道就是随着这个就是就是随着容量越来越大，咱们这个 10 兆瓦的技术，它这个叶片 90 米，那么 90 米的话刚才说比空客这个那个 380 的翼展还长 10 多米，这个我们也是它这个叶片上面可以并排站立，是 150 个成年人。 所以这个长度还确实。
讲者2：那么为了就是减轻这个叶片重量，就是因为减重的话它可以是实现我们这个基础的载荷的下降，就是可以实现轻量化。 那么我们这个叶片就是使用了碳纤维材料，那么这个当时这时候在国内是没有任何借鉴经验，所以对我们来讲这个是非常大的挑战。 那么碳纤维的话这个这个我们它那个长度刚才就 90 米宽度 180 是 800 毫米宽，那么这个铺层的话要铺 120 多这个 120 多层碳纤维布，而这个碳纤维布是非常娇气，就是它这个因为材质很轻，然后稍微不注意就是用手摁一下它就会发生这个折皱。 所以这个是非常大的一个挑战。
讲者2：我们在这个过程中就是一层层的是要就是因为这个难度很大，所以我们在刚开始试制的两支页面前两支都是失败了。 所以当时给我们就是整个对我们研发队伍这个信心都是比较大的打击。 然后这个我们当时这个研发人员确实是冒着很顶着很大的压力，大家就是。 吃住就在工厂里面，然后就基本上就是跟着这个工人一起看这个布怎么铺，不断地发，找这个问题在什么地方。 最后就是找了这种就是毫米级这种小的缺陷，都挨着把它排查掉。 所以通过这一系列的努力，就然后通过这个工艺优化，最终我们这个就是完成了这个叶片制造，然后也通过了各种试验测试。 所以说这个就是现在回想起来，都是当时那个压力都还能够感受得到，就是。
讲者4：好，谢谢主持人。 好，谢谢刘老师。 之前我有一次去非洲去一个国家在海边，然后突然远远地就有人朝我们喊什么呢？ 喊嗨你你你是中国人吗？ 然后我们说是中国人。 然后我就说你是哪的？ 他说我中国人，我是国家电网的。 我说你国家电网来这干嘛？ 他说我们过来帮助国家做电网建设。 我特别想问这个我们的刘总有没有计划在一带一路和这个人类共命共同体这样一个框架和感召下，去把我们的风电汇集全球人民的这样一个计划。
讲者2：好的，谢谢主持人。 其实就是整个我们就是这个就是东风电气，在这个就是一直以来的话就是积极响应，积极参与这个一带一路这个建设。 其实我们的就是原来的我们的水电火电很多早就走出了国门。 实际上我们到目前为止我们这个风电的话也也也批量出口的这个一些，还包括我们这个欧洲的，像芬兰，瑞典，俄罗斯，然后美洲的这个古巴，厄瓜多尔。 然后在刚才你讲的非洲的话，非洲我们埃塞俄比亚也有我们的风机都已经在非洲运行。 然后还有我们这个亚洲的什么东南亚的，越南的这个都有我们的机组在运行。 那未来的话其实我们海就是除了海上，海外也是我们的一个重点的发展的方向。 就是我们也讲持续不断的这个就是技术探技术创新颜值处更多更加性能更加卓越的这个基础，就是智能化水平更高的一些产品，就是为这个人类的话提供更加清洁的能源，做出我们这个东方的贡献。 谢谢主持人。 好，谢谢。
讲者4：谢谢。 我们也以热烈的掌声感谢刘老师，谢谢我们东方风电作出的努鼓励，谢谢。 那么刚刚刚刚我们讲到这样一个大型的这种机组，它从轮毂的中心到海平面是 100 多米，这可谓是巨人。 那么我们都知道其实在我们国家有很多这样的一个一些大国重器，像巨型的装备，就比如说巨有神州第一挖之称的 700 吨矿用挖掘机。 那么今天也非常有幸请到了我们徐工集团这个 700 吨矿用挖掘机的总工程师。 杨玉峰老师你好。
讲者3：然后主持人。
讲者4：我们时间不多，先您先讲一讲您和 700 吨矿油挖掘机的故事。 好吧。 好。
讲者3：主持人好，各位老师好。 我就简单地介绍一下，就是我们那个 700 吨的产品的研发过程。 其实刚才听那个杨青老师的讲解，然后举了一个徐工集团的例子，其实我感觉到这个例子的话其实对我感触还是比较深。 因为我进集团听到的第一个故事也是听了这个故事。 但是我感觉这个故事它对我们是一个，就激励我们一定要卧薪尝胆，不断去攻克技术难题，攀登这一个技术的高峰。
讲者3：可以说经过接近 30 年的一个努力，所以说我们徐工集团已经从最开始的需要学他们的东西，现在做到了我们的一个自主创新。 今天就是来讲一下就是我们那个大多位产品的发展的过程。 其实这个超大端的液压挖掘机，它主要是用在一些大型的露天矿山开采上面，而且同时也广泛应用一些的重大基建、一些大力大型的水利建设等标志性的工程。 但是在 2000 年以前，国内使用的不光是这种大吨位挖掘机，就是这种中小吨位的挖掘机，95%以上都之外的品牌，就是几乎看不到国产品牌的一个身影。  200 吨以上的这种超大吨的挖掘机，更是被完全被外资品牌所垄断，所以说就是为了打破这个一个垄断的这个状况，然后去解决我们关键技术卡脖子问题。
讲者3：我们熊工集团从 2011 年开始就是进行这种超大吨位挖掘机的研发，从开始，300吨然后 560 吨，700吨。  700 吨我们是从 2013 年这个项目正式启动，经历了 5 年的时间到 2018 年 4 月份正式下线，就是正式形成了我们从 200 吨到 700 吨的一个系列的挖掘机的这样一个行组。 可以说就是说做同样的一个工作，就是同做同样的这种产品的一个开发。 国外的话用了一个应该有二三十年，然后我们也就是用了七到 8 年的时间就把这个系列产品开发出来了。 这个产品它绝不仅仅是这个中国最大东卫这么简单，因为在它需要突破很多的这个一些领先关键的一些核心技术。 可以说就是通过这个产品的一个开发，我们拥有自主专利应该是超过 50 多项。 然后它是在中国超大单位挖掘机领域，实现了关键核心技术的集中应用突破。 这个产品它开发起来的难度也比较大，因为原来我们没有这样的类似的一个产品，而且它并不是简仅仅是这种中小能源挖掘机的一个简单的放大，它需要解决很多的一个技术难题。 你包括动力系统与液压系统一个合理匹配，多泵多阀的一个控制，你包括一些大型结构件的一个可靠性以及售卖的一个设计，以及一些关键仪器的零部件的一个制造等等。 而且这种大灯的产品和使用工况也有很大关系。
讲者3：在煤煤矿煤矿上是一种配置，在金属矿上又是一种配置。 所以说就是说为了开发这个产品，就要分析不同状况下对这个挖掘机的一个性能参数的一个要求，了解各类的一个工况，各类的一个煤矿物质对产品的一个要求。 所以说在这个过程中，因为时间比较紧，我就不具体地去展开我们的一些详细的技术了。
讲者3：主要讲一个核心零部件的一个开发。 因为这个核心零部件这一块可以说也是制约我们大东西产品的开发的一个卡脖子的一个问题。 在我们的 700 吨产品上，我们主要突破了一个四轮一代产品的研发。 四轮一代它主要是在产品的一个下车这一块，他承担就是说把挖掘机送到作业目的地的一个行驶任务，同时还要支撑整机他这整机到达到 700 吨支撑这 700 吨。 那在挖掘包括卸料过程中产生的作用力。 所以说就是说要求比较高，难度也比较大。 在这一块它必须要攻克铝带板的一个传动铝盒材料，包括热处理等关键一些技术。 原来也考虑是来一些，就是说国外的进行配套，但是它一个是周期比较长，至少要一年以上。
讲者3：第二个成本它比较高，就说它这一个只是这一套四个一带的话就要占我们整个成本的接近1/4。 所以说就是说对这一块的话，我们就是说最终决定还是要自主突自主研发，自主突破。 我们要也是通过各种理论的一些研究，包括大数据的一些分析，包括尺刑的一些修整模拟再优化。 然后经过六个月的研究，可以说是完全实现了四门一代的一个自主化的一个研究。 这个周期生产周不期的话缩短到 3 个月，成本只是减少到就是原来的1/3。 比如原来是 1500 多万，现在我们自己制造的话 500 就说成不了，不光是从周期上还是从成本上面都，而且是从技术上面可以说是全面有了一个巨大的突破。
讲者3：这个超大灯挖掘机的这个研发成功，它不仅的可以说填补了我们国内超大灯位产品的这样一个空白，引领了中国矿业施工装备的一个技术升级。 同时也带动了一些其他的你包括刚才那个老师也讲了，就包括原来的用的一些普通钢，现在我们用一些高强钢，包括一些矿业机械智能化水平等相关领域的一个发展，可以说就是让中国制造的高端的一些矿业装备能支撑中国矿业开采。 然后同时辐射一带一路这种建设的愿望，成为现实。
讲者4：好，谢谢主持人。 好，谢谢。 谢谢杨老师。 还是有一个故事，就当时也是在非洲某个国家，是我们那个中土集团帮助某个国家修城际铁路。 在修好的典礼上。 我这个这个这边咱们搞典礼也不知道出于是一个什么样的心态。 德国有一个公司 B 公司，他们在那个典礼旁边修了个照臂，照臂下上面把他们那个大 logo 那个臂画得特别大就在我们旁边。 结果我们在旁边又发现了一个挖掘机，挖掘机那个 logo 也被他们遮起来，我们过去一看是徐工的，但是这个也特别搞笑。 后来我还专门我和那个一些小伙伴我们去了解了一下，看了现场好多挖掘机的基本都是徐工，当然还有一些那个卡特是吧，但是以徐工为主。 其实我们知道徐工现在在全世界已经非常的流行，您觉得这个挖掘机在未来最核心的竞争力是什么呢？
讲者3：我认为还是一个创新，因为现在的话虽然就是说国产挖掘机的这个市场份额，就刚才其实我也讲了，就是说 2000 年以前外资品牌要占到95%，到去年就是 2020 年，国产品牌的份额已经超过了接近 70% 了。 就说可以是在挖掘机这个产品上面的话，我们已经是慢慢地占据着一个更主导的这样一个地位。
讲者3：刚才讲那个核心的竞争力是创新是因为在 2017 年习总书记视察徐工的时候，我也有幸有收到了总书记的一个接电。 他在徐工时也就强调创新是企业核心竞争力的源泉，很多核心技术是求不到买不来的，所以说它就需要我们就是要不断地去探索和突破，通过这个创新，把核心技术牢牢地掌握在自己手里边。
讲者3：还是说这个拿挖掘机来说，其实刚才说的一个四轮一带，其实在中小流量挖掘机上面，原来我们很多的这个关键零部件，也包括液压的泵阀、油缸，它都是进口为主。 但是通过我们这些这这些这些零部件，应该是经过近十年的这样一个努力。 现在这一个液压元件这一块，在中小东西上面，包括我们在大队列上面的话，泵阀包括油缸都已经实现了一个自主化的和国产化。 所以说就是说只有通过不断的一个创新，才能就是说提高我们国产品牌的一个竞争力。
讲者4：好，谢谢。 谢谢杨老师那个还问一个幼稚的问题。 就是洗工集团什么时候搞挖掘机培训。
讲者3：其实这个挖掘机的其实操作起来其实不论是中小端的挖掘机，包括我们的 700 吨挖掘机操作操纵都是很简单的。 而且我们徐工集团其实在 1992 年就设立了徐州工程机械技师学院，它就是不光是培养就是挖掘机这样的一个操作，还是开设了我们机电的一个技术，机械加工、机械桩条包括焊接涂装等六大类的一个专业，六大专业这个这个学技师学校是我们学工集团独资兴建的具有工程机械特色的现代化的一个职业技术学校。 它目前培就培训范围涵盖国内的八省以及一带一路沿线的等 30 多个国家，年培训量可以是应该说是超过了一万多人次，还有为工程机械，包括为其他的这个制造业不断地去培养各类人才。 好。
讲者4：谢谢主持人。 好，谢谢。 谢谢杨老师。 那么以后要认准徐工，不光有蓝翔徐工。 好，谢谢。 谢谢。 听了刚才各位老师的这个演讲，各位老师的座谈，真的是既振奋又感动。 振奋的是在我们党中央、习近平总书记的这种英明领导下，我看到了我们的中国指导是越来越强，为人民服务的能力也越来越强。 那我感动的是在你们身上，在你们的小伙伴身上，我也看到了那种雨天奋斗，雨地奋斗，与人奋斗，敢叫日月换新天的这样一种新中国的气质，依然包有。 那么在节目的最后，我也建议咱们互联网前面还有现场的小伙伴，对各位老师及他们的小伙伴，对新中国制造的建设者和守护者们致以最热烈的掌声和敬意。 谢谢。

Answer: 中国重点领域必须对骨干企业的运作保持警惕，避免外国入侵国家安全，保持企业自主品牌和核心竞争力，当前历代劳动人员的付出和积累才创造出中国制造的辉煌，如艰难的北非隧道也只可依靠坚不可摧的智慧精神征服，平潭海峡的恶劣自然环境也完成多项科技创新，总之核心技术还需自我开发才可实现国本独立，中国的海上风电资源也十分丰富，开发前景较好，对能源转型帮助较大，也可保证国家能源安全，此外叶片开发碳纤维成功突破各项关键技术，为中国科技计划增添卓越基础，但当下核心零部件和热处理等关键技术还需攻克，以便中国制造高端矿业成为现实，通过不断创新提升国产品牌竞争力，实现祖国富强。


Context:
讲者1：大家好，我是潘克老师，我们开始本周的主题分析。 这周有一个非常重要的消息，就是在 3 月 20 号本周六中国发展高层论坛的圆桌会议上，有一位高官，中国证监会的主席议会满，他发表了一个 5000 字的演讲，里边重点谈到了 A 股的波动，投资者买公募基金的问题，包括 A 股注册制问题等等。 那这个演讲是非常精彩的，也我看了一个整篇的这个演讲之后，我觉得里面是有非常多的点可以跟大家拿出来去谈的。 所以今天我们会重点谈一下易主席的这个演讲，特别适合跟基金相关的一些演讲。 那然后再结合当前基金的一个表现情况，我们看看下一步基金投资应该怎么办。 那我总结觉得跟基金投资相关的重点内容，一会我会分享一下。
讲者1：如果你想看更多的内容，大家可以去网上找易主席的这个演讲稿的全文。 那跟基金投资相关的内容最主要我认为有三点。 第一点就是他谈到了 A 股目前的一个波动，最近不是白马股抱团出现很大的一个下跌，那他是认为 A 股目前的波动很正常。 他认为从监管的角度，只要投资资金没有过度杠杆，就不会有大的风险。 那其实这个让我联想到了什么呢？ 你知道什么叫做一个过度的杠杆吗？ 就是在 2015 年那一轮牛市之后的一个下跌非常惨。 市场当时是从 5178 点沪指对吧，一路是跌到了 2000 多点。 所以这个当时这件事情其实就是有大量的一个融资融券，非常高的一个融资融券资金包括股指期货的这个钱在市场当中去玩。 那这种过度杠杆就导致了当时市场的一个大幅上涨和大幅下跌的风险。 而认为他现觉得投资金是并没有杠杆很高的。 你看现在融资融券的这个金额也没有很高，保持在一个稳定的水平。 而且现在你想想跟当年比，现在的体量也跟内怀的一个市场的这种市值体量也不一样。 所以我们也并不认为现在在资金面上有过多一个杠杆。 那他也认为现在的杠杆风险总体是可控的。
讲者1：同时也提到了一点，就是最近扰动市场的美国 10 年期国债收入率大幅上行引发流动性紧缩的预期的事件。 这个事件我再给大家讲一讲，就是美国它一直是保持一个比较低领域环境的，从去年的疫情以来，就是利息就一下达到了0.25%，而且不断地以一种量化宽松的态度在市场当中去投放流动性。
讲者1：所以美股其实从去年以来的这波涨幅跟它的经济基本面没有关系，更多的是市场带来的一个资金牛。 那现在美国经济逐渐走出了疫情的影响，而且它现在的通胀也有一点上行的这个压力。 所以大家就在猜测美国什么时候这个资金的这种急速宽松的状态会慢慢的这个回归到正常态，以及当经济开始逐渐上行之后，利域已经不太可能维持在一个极低的环境了，就会慢慢地往上涨。 所以美国的 10 年期国债收入率就率先反映了市场这样一个预期，它就掀起来了。 但是大家去想，美国的 10 年期收入率其实代表的是一个市场的实际资金成本。 那你说原来我带笔钱，假设 10 年期国家收入率是 1.3% 比方说是1.3%，那我去带笔签，那我只需要花就是我的基础利率，应该说底层的一个基础利率大概只是 1.3% 左右。 但是现在我要去带一笔 10 年期的款，我就需要花1.7，未来可能还会再花到1.9，现在市场有预期会涨到 1.9 附近，那么就跟之前的 1.3 比多了，0.5到 0.6 个百分点，这就意味着我的资金成本变贵了。
讲者1：那如果我的资金成本变贵了，如果我去投一个标的，我是不是就希望他能够帮我把这个资金成本变贵的这 0.5 到 0.6 给我赚回来？ 如果我投的这个标的不能帮我多赚这笔钱，那其实对我来说，我这笔投资就的预期收入率其实就比之前会降下来。 所以当市场的资金成本上去之后，大家就会要求去投的其他的一些品种，有价证券也好，股票也好，债券也好，都希望它能够有一个更高的收益空间，至少要抵到这个资金成本更高一点的这个收益空间。 所以就使得大家要求它的价格必须要降下来，因为只有价格降下来，它的收益空间才可以提上去。 所以通常在资金收紧的情况下，一般都会去杀估值，就是一些比较贵的品种，它的价格就会要掉下来。
讲者1：那现在就是美国的这个时间期国债这件事情，不仅是引发了全球的一个流动性紧缩的预期，其实也传导到了国内。 国内也这么去认为，那包括大家去想北向资金可能也不如原来这个那么踊跃了投资 A 股市场。 那易主席就认为说大家不易过度地去关注海外的因素，I主主要要以国内的因素为主。 就是他认为现在各个专家一些机构投资者现在有点过分地去关注海外这个事件了。 那你为什么不看看国内的 CPI 呢？ 看看国内的国债收入率，看看我们的 label 我们的 shable 这些利率并没有出现大幅的上行。 那你何以一定要用海外的这个收率来去对标看国内的资金环境。 所以这件事情其实易主席的这个讲法也是为了稍微去评一下市场的波动，或者说这个一些一些力量的。
讲者1：那么第二点，它在注册制改革里面，谈到说现在还会坚持注册制，那 2021 年深市的主板、中小板也将开始注册制，目前是科创板和创业板对吧，去年 8 月份创业板也开始实施注册制了。 那前年是科创板开始实施注册制，所以今年主板和中小板也要开始未来，那注册制，这就会是一个改革大方向。
讲者1：但是大家之前都认为说注册制其实会放松监管的，那他现在或者说放松审核，因为谁都可以注册。 注册上了之后，那你就上市交易，大家再看谁这个公司好一点。 那引导资金更多一点。 那现在易主席说虽然我们会进行注册制改革，但是我们绝不意味着会放松审核。 那目前有一些迹象显示首发的审核是从严的，我们看到有很多递上去的注册制的那些这个 IPO 的申请都被打回来了。 那易主席谈到了这一点，他认为现在有很多做时商，他的能力不够，或者说他的材料准备其实并不齐全。 那我们去搞注册制，并不意味着所有的企业都能上市，那还是应该要走。 就是相对来说就是你是要有一个比较从严的一个注册上的一个审核的。 所以反过来来讲，就是它虽然首发是审核会从严，但是升职主板、中小板也要开始注册制的改革，也意味着 IPU 的速度其实不会放太慢。
讲者1：那 IPO 会持续，所以一些打新基金仍可能有不错的回报。 那最近其实也跟一部分基金公司的人交流，那认为现在规模在 4 个亿左右的一些基金，比如说一些偏债混合以打新为主的基金打新今年仍有望获得 8% 到 10% 的一个收益。 所以如果今年我们想要去做一些相对稳健一点的，就是我不一定完全在 A 股上能赚到超回报。 作债现在我也不知道大家能赚多少超回报，但今年我就想要找一个标题去赚钱，可能打新就是一个比较好的途径。
讲者1：那第三点，这个易主席也认为说这两年的公募基金发展比较快，所以投资者购买基金的比例在快速的提升，他认为这是非常好的趋势。 而且也有个数据显示 2021 年一季度公募发行破了万亿，而在 2020 年到 6 月份才破的万亿元，说明大家现在在公募基金里面是一个买的这么一个态势。 那监管也认为这样挺好的。
讲者1：所以我觉得其实这个对于咱们的银行从业者也好其实是一件好事，就说明监管鼓励所有的投资者以一个就特别是非专业投资者，通过公募基金的方式来去布局中国的 A 股市场，引导资金朝着资源这种就是优势试的这个方向去流动。 因为公募基金更知道哪些企业是好企业，投资他们未来可以赚到更多的收益，那也可以把这些钱真正给到这些企业，让这些企业能够拿到资金，在社会上有一个更好的发展，这个就形成了一个良性的循环。
讲者1：所以总结一下，易主席认为 A 股市场近期的一个波动属于正常现象，鼓励投资者选择公募基金，聚作为 A 股的一个投资 A 股的主要因素，同时也强调了注册制改革下，监管并不会去放松审核，也就是说能拿来上市的公司还是监管认为比较不错的公司才会上市。 那我们谈到了易主席的这一番对于 A 股和对于基金的讨论之后，我们结合最近的基金行情往下看一下。 那最近基金行情如何呢？ 潘老师这里放了一张图，2月 18 号到 3 月 19 号，也就是春节以来至今的一个涨跌情况。 其中大家看到偏股混合型机基金指数，你基本上可以认为是偏股基金的一个平均表现，跌14.6%， 普通股票基金指数也那样跌了14.3%。 但是呢你去看，上证指数只跌了6.85%， 中证权址只跌了8.9， 创业板跌得比较多，跌21.7。 所以你会发现这一轮基金明显比上证跌得要多。
讲者1：那我们再看一张图，就是行业的一个深挖。  28 个行业也是同期春节以来的涨跌情况。 那大家可以看到，在 28 个行业里头，有 19 个是上涨的，有二十十九个是下跌的。 那上涨的主要是钢铁还有建筑，涨幅比较大，都是一些周期性行业。 那么下跌的 19 个行业当中，食品饮料领跌，它跌了23%，然后电气设备跌18，医药生物跌石器这几个跌幅都在 15% 以上了。 那休闲服务包括汽车还有家用电器，电子都是跌幅在 10% 以上。
讲者1：所以大家会发现那下跌的比较多的基本都是机构大幅抱团的，特别是白酒对吧？ 所以我们还有个数据可以给大家分享的是什么呢？ 我们再分享下 A 股的 4216 只股票当中，在同一个这个时间段，你知道有多少是上涨的，有多少下跌的吗？ 如果看到指数，你会觉得肯定是全跌对吧？ 指数都跌了6%，创业板甚至跌了21%。 那你看行业也有这个 28 个行业里头有 19 个，也就大概这个 1/3 多一点的行 2/3 多一点的行业是下跌的。
讲者1：但是如果我们去看 A 股可不是那样，A股的 4216 只股票当中，3020只是上涨的，占比百分之七十一点四三十四只平盘 1163 只下跌，也就下跌的股票占比只有 27% 只，有大概 1/4 的个股下跌，但是有 2/3 的行业下跌，指数和这个基金是普跌。
讲者1：所以这什么？ 说明这一轮下跌的基本上都是一些相对来说公募或者是专业人士持股比较多的一些市值相对比较大的龙头公司的下跌。 所以自轮下跌它不是一个大范围的普跌，而是一个抱团股的下跌。 那这一点，所以如果说我们去买基金做的是一个平衡配置，就是向盼老师进行，是给大家讲的，你不要全去买高估值的那些白马股消费股对吧，你也要去买一些周期低估值的，像银行，像这个，我们说费用金融这种股票型的这几个行业你应该配置一点，包括我们之前谈到说这个像有一些这种顺就期的这种股票，在去年四季度也在强调说要开始配置一点。 因为现在我们看那些白马股太贵了，估值太高了，所以这个分散配置在任何时候都还是要坚持的。 潘老师也知道现在还是强调一定要做一个分散配置。 那你可能会想说现在那不管怎么说我之前没有做分散配置，我现在大量基因都在这些白马股上，我该怎么办？ 我是该加仓还是该减仓还是该怎样？ 那现在基金的短期调整是否已经结束了？ 那我们看一下啊。
讲者1：啊我觉得从短期看，其实我发现估值仍然不便宜的，因为你看到下边这张图你就会发现了，如果从宽基来讲，现在便宜的还是上证红利、中证红利、沪深 300 价值，这些包括基本面五菱中证 500 低波动，这些全都是低估值的顺周期的股票向上证红利，中证红利里面以钢铁、房地产为主，加金融就是加银行为主。
讲者1：像你们说的什么白酒、医药这个里头是没有的，而大家投的比较多的，像消费，医药100，你看看它后面的估值，他的想消费，他的 PE 8 年分位在97，现在跌了这么多，他现在还在97， PB 8 年分位在九十四一二一百也是一样。 大概 8 年的 PE 和 PB 分位都在 84 和 92 附近。 那像新能源汽车现在跌了一些，可是还是在 89 和 96 的位置，家用电器也在 90 度，不便宜，甚至白酒，它现在 PE 和 PB 分位都在97%。
讲者1：所以有很多人问我说，潘老师，你觉得白酒和医药等等这些品种我现在值得往里头买吗？ 那我的感觉是，我虽然不知道它短期是不是能反弹，但是从估值上来讲它还是贵，它并不便宜。 所以这些高股指的白马股即便是跌到这样一个位置，现在主流观点对它们的看法仍然是贵的，它之前涨太多了，所以它现在需要一段时间去回调一下，就是一个时间换空间的一个事减。 那如果说你考虑的不是一个短线去布它，你说我希望从一个中长线的角度，就比如说三到 5 年为维度，我去买它是不是比一些顺轴系的品种买会更好？ 这点我倒是同意的。 因为像白酒、医药这类的品种，像中证白酒，它过去这三年它的 OE 增速都在 24% 到百分之二十六之间，也就意味着这个企业是非常赚钱的。 同期我们说市场上绝大部分企业，以沪润 300 来看，平均的这个企业的盈利能力在 12% 到13%。 所以也就意味着中证白酒或者是医药企业，它们比一般的上市公司更赚钱，赚得快。 所以这类企业它的股价就理应涨得更快。
讲者1：那么如果说从一个三到五年为维度去投，它也许比那些这个涨得不快。 但是现在估值便宜的要划算，这是就估值给大家谈到的。 所以你问我估值是不是现在值不值得买，我觉得估值是不够值得。 这个短线布局的中长期可以考虑。 那么另外就是短线从市场的资金环境来讲也不够乐观。 因为现在你看海外的十年期国家税率还在收紧，虽然说易主席不让我们去过度解读，但是这个海外的这种流动性对于国内市场来讲，资金影响有限，它也会抽离。 那再一个其实更主要的是看到国内的这个资金面也有一点比较紧张的一个状态，一方面就是监管层不停地在收紧那个经营贷，经营贷里头也会有一些资金从股市里面抽离出去。 那同时我们也看到现在有一些这个利率环境有一种收紧的一个预期在就是我们不强调说大水漫灌，但是我们要强调适当地去降低杠杆，所以这些事情也会使得这个环境有点偏紧张。 所以最近对于股市和债市来说，情绪都是比较紧张的，这也是为什么市场异跌难涨的原因。
讲者1：那么第三个从一个时间点节点来讲，因为这种回调不是属于一个短期回调，目前回调一个一月市场又比较弱时，又叠加一些宏观因素的影响，那我觉得一个月可能会不够长。 那正常的这种中期的回调应该是在两到三个月，潘老师仍然坚持肯定大概率上今年不可能是熊市，那应该是一个震荡的行情，但这种震荡行情叠加了一个高估值品种的一个下沙和资金面的一个略有收紧的迹象。 所以这种震荡的这种中期的调整它就是需要有一段时间来完成的，所以我预估可能还会有一段时间。
讲者1：那么伴随着这种调整的深入，你会发现市场变得更谨慎，投资者会这个更加的谨慎一点，那么成交会进一步的萎缩。 所以在市场的这种摸底期，投资是要保持耐心的。 那对于中期的前景现在不必过度的悲观，我认为中期前景仍然是向好的。 所以这个下跌的过程当中，你要慢慢的买，就不要一次性把你的钱全部都买满了，你可以逢低买一点，比如说跌个 5% 买一点，跌 5% 买一点。 那对于高估值的这些品种可以再谨慎一点，要么就用小额定投至少投一年的这个时间，把它的波动慢慢地捋平。 这是就我们说短期来看。
讲者1：那么第二点从政策面来看，因为我们谈到了基金到底未来会怎样。 那我们从这层面来看，刚才也在讲到易主席引导市场更多地关注国内资源面和宏观数据，或许对一些杀估值的情况会有缓解的。 因为近期市场的波动一个诱因就是海外的流动性预期收紧，导致高估值的这个股票估值下杀。 那但是如果说对于海外的这个因素，我们适当的减量，对于就是我们投资的一个评估。 那仅看国内市场来说，我觉得可能对于 A 股市场的影响会稍微小一点点这是具有政策面。
讲者1：那么第三点，我仍然会强调的一点就是从中长期看把握基本面。 那中国的因为你要投资。 像现在不管是一些海外的大咖，比如说巴菲特也好，还有我们很多机构的一些分析师也好，都会认为其实就一个三到五年为维度来看，或者说 30 年到 30 年的一个维度来看，中国都是一个非常值得布局的一个市场。 因为中国的经济发展比较快，政策上又在朝一个更加良性的更加好的方向去布局。 再一个，我们的整个政策层面，监管层面都是比较有一个核心的领导力的。 所以中国的这个经济的发展速度，在未来的 30 年，它有可能是领跑全球的一个领头羊。 所以你在这样一个市场里头，去投中国的股市是对的。
讲者1：那如果去从这个角度，从中期角度去看收益的概率，那你在资基金的配置上要配置什么呢？ 要配置好公司，因为好公司坚持长期，它的赚钱概率是更高的。 那你像 A 股自 2017 年以来，一直就是拥抱优质资产的一个理念，就跟随好公司成长。 那那么之前很多很好公司被买的机构抱团抱得非常贵了，买它你至少透支了两到三年的盈利。 那么现在它跌下来一点，你透支的时间变短了，可能只是透支一到两年的盈利，或者有一些行业甚至已经不透支了。 那其实你这个时候就逐渐去买，它就是给长期大概率收益空间一个更高的机会。 所以潘老师非常鼓励大家不要怕市场下跌，因为机会是跌出来的，风险是涨出来的。
讲者1：所以在风险上涨的时候，我们一直提醒大家都是配置，要分散高估值，这些品种你要坚持。 但是因为它是好公司，但是你一定要注意要分散一些到其他品种里面。 那我现在的建议就是这类东西它仍然不便宜，你要买它要谨慎一些，可能现在还没有跌到位。 但是如果你从一个中长期的角度，三到五年为维度去布局它，你现在就是可以逐渐买起来，分到一年的时间慢慢买，或者说趁它下跌的时候再逐渐的买一点，因为这些好公司仍然是未来大概率让你赚到更多钱的一些公司。 那么具体在操作上就是这个阶段，第一，坚持定投。
讲者1：第二，你做好分散价值成长风格的分散行业的分散。 第三你可以结合一点点短线的交易，在市场下跌的时候买一点进去，买完了之后你不要去看这个买完的钱到底会帮你赚多少，短期不要太期许它至少最近的一两个月不要期许是一个大级别的反弹。 但是我会觉得买的这些是为你未来收益空间做布局的。 因为大家知道投资里头有一个公式，我之前给大家强调过，现在我还是很坚持真正的绝对收益，你真正赚的钱等于什么等于本金乘以收益率。 好，今天的主题分析就到这里，谢谢大家。

Answer: A 股市场近期的一个波动属于正常现象，鼓励投资者选择公募基金，聚作为 A 股的一个投资 A 股的主要因素，同时也强调了注册制改革下，监管并不会去放松审核，也就是说能拿来上市的公司还是监管认为比较不错的公司才会上市，虽然海外股市波动导致了基金行情的下跌，但是并不太影响中国，中国的经济发展较快，政策的布局也很好，监管层面上的核心也比较有影响力。