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J. Boissonnat.- Bonsoir. Nous voici donc réunis pour ce débat entre les deux participants au deuxième tour de l'élection présidentielle, M. Valéry Giscard D'Estaing et M. François Mitterrand. Ce débat a été organisé par la commission de contrôle, avec l'accord des représentants des deux candidats. Il sera dirigé par de... | NotArgumentative |
Je souhaite d'abord que ce débat soit utile. | Claim |
Les Françaises et les Français ont un choix important à faire; | Claim |
c'est un choix important en-raison de la situation internationale, | Premise |
en-raison aussi des alliances politiques de l'un ou de l'autre, qui font que la société française, donc la politique de la France, s'engagera dans des directions différentes, voire même opposées, suivant que vous-même, Monsieur Mitterrand, ou moi, serons élus dimanche prochain. | Premise |
J'ai lu ou entendu que ce soir, on dirait s'il y a un vainqueur ou un vaincu. | Premise |
Je ne suis pas venu pour cela. | Claim |
C'est dimanche prochain que les Français, éclairés, diront qui doit être Président de la République.- | Premise |
J'ai, pendant sept ans, eu des dialogues de ce type avec un certain nombre de dirigeants du monde. | Premise |
Je sais ce qu'en sont les règles. | Premise |
Il n'y a pas d'agression personnelle, c'est tout à fait inutile. | Premise |
On ne consacre pas de longs développements au passé, | Claim |
il est derrière nous, | Premise |
on regarde ce que l'on doit faire | Claim |
et | NotArgumentative |
ce que l'on propose, et c'est ce que je- compte faire avec vous ce soir. | Premise |
Alors, à la question de Michèle Cotta, | NotArgumentative |
je dirai d'abord que je ne crois pas que l'intérêt de ce débat soit la politique du second tour. | Claim |
Je vous le dis franchement, | NotArgumentative |
je ne suis pas venu pour cela. | Claim |
Ce qui m'intéresse, c'est l'enjeu pour la France, | Claim |
ce que M. Mitterrand ferait, ce que je ferais moi-même. | Premise |
En fait, depuis sept ans, j'ai pu gouverner- enfin... gouverner... agir comme Président de la République- avec un Gouvernement, sans crise, et sans dissolution, avec une majorité qui était composée de deux tendances principales, le Rpr et l'UDF. | Premise |
Elles se sont, à certains moments, bien entendues- au moment des élections de 1978- elles ont eu, à d'autres moments, des affrontements.. | Premise |
Au total, il n'y a jamais eu de motion de censure votée et il n'y a jamais eu de crise politique. | Premise |
Je n'aperçois aucune raison pour que cette situation soit modifiée après l'élection présidentielle. | Claim |
J'observe d'ailleurs que la totalité des dirigeants du Rpr, la quasi totalité des élus de cette formation, veulent bien soutenir à l'heure actuelle ma candidature à la Présidence de la République, et comme j'ai indiqué moi-même qu'il n'y aurait pas de dissolution, | Premise |
il n'y a donc pas de problème politique à cet égard: il y aura tout de suite la reprise de l'action gouvernementale et parlementaire. | Claim |
Quand j'ai dit que Jacques Chirac avait eu raison de mettre l'accent sur un certain nombre de problèmes, qu'est-ce que j'ai voulu dire? Dès le début de cette campagne, | NotArgumentative |
j'ai dit que j'écouterais ce qui sera dit dans cette campagne; | Claim |
il y a des choses à apprendre. | Claim |
Une campagne révèle toujours un certain- état d'esprit de la population. | Premise |
Les préoccupations de libertés économiques, de débureaucratisation de la société française, d'allègement de certaines charges, ont été exprimées notamment par Jacques Chirac | Premise |
et | NotArgumentative |
j'ai indiqué que ce serait un des enseignements à mettre en oeuvre à l'issue de cette élection, mais il y aura, bien entendu, beaucoup d'autres choses à faire. | Claim |
Je pose une question à François Mitterrand, qui est dans la ligne de celle-ci: si vous êtes élu Président de la République, vous avez dit que vous formeriez un Gouvernement. Ce Gouvernement se présentera-t-il devant l'Assemblée nationale? J. Boissonnat.- J'aurais voulu poser une question à M. François Mitterrand, sur l... | NotArgumentative |
François Mitterrand a déjà eu l'occasion de dire qu'il ne serait pas le seul contraint de dissoudre l'Assemblée, si vous étiez élu. | Premise |
Il m'intéresserait de savoir, en votre présence, comment il argumente sur ce point.- François Mitterrand.- Après avoir entendu ce qui vient d'être dit par M. Giscard D'Estaing, j'avais, moi aussi, envie de lui poser une question et, selon les règles qui ont été établies, ce sera donc une question indirecte, qui sera qu... | NotArgumentative |
Le 17 mai 1974, vous déclariez- c'était une autre élection présidentielle, il y a sept ans- | Premise |
Je vous demande de me croire- | Premise |
vous vous adressiez aux Français- vous ne serez pas déçus.. | Premise |
Vous serez surpris par l'ampleur, par l'audace, par la rapidité du changement que je veux introduire dans la politique de notre pays. | Premise |
Et | NotArgumentative |
voilà que celui que vous proclamez comme votre partenaire, avec lequel vous n'avez jamais eu d'ennuis- peut-être quelques troubles dans la majorité, en tout cas jamais de motion de censure- voilà que M. Chirac, responsable du Rpr, vous répond, le 22 mars 1981, au Club de la Presse d'Europe I: La France est dans une sit... | Premise |
Je suis certain que la voie que nous suivrons, si M. Giscard D'Estaing était réélu, serait la même et conduirait encore plus vite à des désordres plus graves- | Claim |
Deuxième citation- il n'y en aura pas beaucoup- toujours de M. Jacques Chirac, le 9 mars 1981, à l'émission Cartes sur Table d'Antenne 2: Nous sommes dans une situation extrêmement préoccupante qui exige un changement complet de politique, et on ne change pas de politique avec les mêmes hommes.- | Premise |
Et une troisième citation très rapide, toujours du même M. Chirac, en date du 4 mars 1981: Oui, je porte un jugement négatif sur le septennat- | Premise |
Sans doute, monsieur Giscard D'Estaing, considérez-vous que M. Chirac fait partie du choeur des pleureuses, | Premise |
mais | NotArgumentative |
n'empêche que j'aperçois une contradiction entre votre apparente tranquillité d'il y a un moment sur l'avenir de votre majorité, | Claim |
pour peu que vous soyez élu, | Premise |
et des déclarations qui montrent que, si vous êtes élu, vous n'avez pas de majorité! | Claim |
M. Cotta.- François Mitterrand, vous n'avez pas répondu à la question de M. Giscard D'Estaing...- François Mitterrand.- Mais, bien entendu, j'ai aussi une réponse à apporter. | NotArgumentative |
Je constituerai un Gouvernement, comme je le dois, après mon élection, quand le moment sera venu d'assumer mes responsabilités. | Claim |
Ce Gouvernement sera composé des personnes, femmes et hommes, que j'aurai choisis, ou dont je discuterai avec le Premier ministre que j'aurai choisi. | Claim |
Ces personnes seront celles qui auront approuvé mes options pendant la campagne présidentielle. | Premise |
Je ne serai pas en- état de débattre ou de discuter, | Claim |
pour la raison que la campagne présidentielle m'absorbe, qu'elle requiert entièrement mon attention, que c'est à elle que je dois me consacrer, qu'elle est d'une- nature particulière, que ce n'est pas l'affaire du parti | Premise |
et | NotArgumentative |
je constituerai ce Gouvernement après la désignation du Premier ministre | Claim |
de telle sorte que celles et ceux qui m'auront approuvé dans ma démarche à moi, candidat des socialistes, puissent s'y retrouver. | Premise |
Je serai ainsi assuré de la cohérence de ce Gouvernement. | Claim |
Vous savez que d'autres formations politiques, nombreuses, m'ont rejoint pour le deuxième tour du scrutin et, bien entendu, la question qui m'est posée est: est-ce que vous ferez appel aux représentants de ces partis et, particulièrement, au parti communiste, pour entrer dans ce Gouvernement? | NotArgumentative |
Je rappellerai à cet égard que si l'union de la gauche s'est rompue en 1977, c'est précisément autour de la discussion sur un programme de gouvernement. | Premise |
Je ne peux donc pas considérer, à l'heure actuelle, que cette question soit réglée, et c'est une question sérieuse, la plus sérieuse de toutes. | Claim |
J'entends donc former un Gouvernement qui sera constitué par ceux qui m'auront approuvé, | Claim |
et ce n'est qu'après l'élection présidentielle et en vue des élections législatives, dont nous allons parler, j'imagine, tout à l'heure, que les organisations politiques responsables examineront en-commun, si elles le désirent, si elles sont en mesure ou non de signer entre elles un contrat de gouvernement et, donc, d'... | Premise |
Quant au Gouvernement que j'aurai constitué, qui sera tout simplement le Gouvernement de la République, il se trouvera devant le problème suivant: est-ce qu'il y aura dissolution décidée par le Président de la République immédiatement, et dans ce cas-là il n'aura pas à se présenter devant l'Assemblée nationale, ou bien... | Premise |
Ce qui veut dire que je ne compte pas soumettre la politique de ce Gouvernement à l'approbation de l'Assemblée nationale élue en 1978. | Claim |
Si je changeais d'avis, c'est-à-dire si j'avais le sentiment que cette Assemblée serait en mesure, par exemple, de voter une réforme du mode de scrutin, ce qui serait très intéressant pour la France... | Premise |
J. Boissonnat.- Vous y êtes favorable? François Mitterrand.- | NotArgumentative |
J'y serais favorable. | Claim |
J. Boissonnat.- Dans quel sens? François Mitterrand.- | NotArgumentative |
Je souhaite le scrutin proportionnel.- | Claim |
J. Boissonnat.- Tout de suite? François Mitterrand.- | NotArgumentative |
Le plus tôt sera le mieux. | Claim |
M. Cotta.- Vous aussi, monsieur Giscard D'Estaing? Valéry Giscard D'Estaing.- | NotArgumentative |
Non, pas du tout.- | Claim |
François Mitterrand.- | NotArgumentative |
Si j'étais en mesure de le faire, je le ferais. | Claim |
Cela veut dire que je ne pose pas le problème de la dissolution en principe, | Premise |
c'est simplement une nécessité, | Claim |
car je veux conduire ma politique. | Premise |
Alors, il y aura des élections et le peuple décidera. | Claim |
Valéry Giscard D'Estaing.- D'abord, dans vos premières remarques, vous avez fait des citations du 1er tour. Dans le 1er tour, chacun s'exprime avec une certaine véhémence... Bon. Vous avez trouvé des citations à cet égard, je pourrais trouver également des citations, monsieur Mitterrand- je n'en cherche pas- à votre pr... | NotArgumentative |
Je veux dire que, personnellement, je ne compte pas faire un Gouvernement avec M. Chirac au lendemain de mon élection! | Premise |
Donc, le problème ne se pose pas pour moi.- | Claim |
Valéry Giscard D'Estaing.- | NotArgumentative |
Non, mais je veux dire que quand on invoque le témoignage de quelqu'un, encore faut-il porter sur ce quelqu'un un jugement positif. | Claim |
J'observe simplement que le lendemain du 1er tour M. Chirac a indiqué qu'il voterait pour moi à l'élection présidentielle. | Premise |
Pour moi, le critère- | Claim |
comme d'ailleurs vous l'indiquiez pour vous tout à l'heure- | Premise |
ce sont ceux qui élisent le Président de la République, | Claim |
et je note, je l'ai fait observer tout à l'heure, que la totalité des dirigeants de la majorité, les parlementaires de la majorité, avaient indiqué qu'ils voteraient désormais pour le Président de la République. | Premise |
Donc, la question de ma majorité- quand je dis ma ce n'est pas un ma possessif- est réglée, il n'y aura pas dissolution. | Claim |
Un gouvernement sera constitué, ce gouvernement, bien entendu, comportera des personnalités représentatives de l'ensemble de la majorité et il se mettra au travail pour étudier par priorité et pour adopter les premiers textes concernant l'emploi et, notamment, l'emploi des jeunes, que je voudrais voir figurer à la sess... | Claim |
Mais la réponse que vous avez faite à ma question me surprend énormément, monsieur Mitterrand. | Claim |
Nous ne sommes pas dans un régime présidentiel ou personnel. | Claim |
Vous m'avez fait des reproches à cet égard dans le passé- vous en avez encore plus faits au Général de Gaulle... j'ai là un certain nombre de textes- mais la Constitution dit que le Gouvernement est responsable devant le Parlement. Si vous agissez ainsi que vous dites, c'est-à-dire si votre Gouvernement ne va pas devan... | Premise |
il ne pourra rien faire, il n'aura le droit de rien faire, il devra attendre le résultat des élections. | Claim |
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